Vorstellung
Moderatoren: Ludwig A. Minelli, Mediator
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Maiken
Oh, ich würde nicht unbeding Kirchensteuer mit dem gleichsetzen, was jedes Mitglied der Scientology bezahlt. Von der Kirchensteuer werden neben den Gehältern der kirchlichen Mitarbeiter auch Kindergärten, Schulen, Hochschulen, kirchliche Gebäude und sonstige Angebote der Kirche (sei es Jugendfreizeiten, Runden des gesellschaftlichen Zusammenseins, da wirds vielfältig) finanziert. Wohin fließt das Geld bei Scientology? Außer in pompöse Glasbauten und an die hochrangigen Mitglieder? Man muss und will ja höherkommen in der Hierarchie, diese "Kurse" müssen bezahlt werden und gehen, soweit ich weiß, von wenigen 100 Euro bishin zu sechsstelligen Beträgen.
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hangover70
Das machst du jeden Tag, du speicherst in deinem Gehirn Daten ab. Und nun? Du kannst auch gerne an falschem Wissen festhalten wenn es dich glücklich macht.
Huhu - wiefern verändert die Tischfarbe nun mein Leben? Ist nun die Farbe für mich Wahrheit, oder die Definition? Ich vermute vermutlich die Definition, denn abgesehen davon was ich nun wirklich sehe, werde ich in meiner Definition von meiner Umwelt bestätigt.
Religion muss nichts beweisen, wozu? Glauben ist schon viel schwerer als Wissen. Sich selber beweisen? Klar, ständig, täglich - aber dies ist ja keine Wissenschaft.
Nein, nein, wenn schon, dann muss du es richtig übersetzen, "Wissenslehre". Ob das nun Wissenschaft ist oder nicht sei mal dahin gestellt, aber eine Anlehnung daran, war dem Gründungsvater dieser Lehre, schon allen deshalb weil er ja aus USA kam und "science" dort für Wissenschaft steht, doch vermutlich bewußt und kam auch vermutlich nicht ungelegen, weil er ja in den Lehren versucht Aberglaube mit Wissen zu vermischen.
Nein nein, du verstehst etwas falsch bei der Kirchensteuer, dort ist es eine Abgabe, d.h. noch nicht, dass du mit dieser Abgabe dir etwas erkaufst, sondern betrachte es eher als Mitgliedschaft. In eurem Club, muss man aber Kurse belegen und in eurem Club gibt es diverse Stufen um euch abzugrenzen, d.h. euer Glaube basiert auf Kastensystem und man kann sich mich Hilfe von Finanzen von einer in die andere Kaste bewegen.
So etwas findest du in keiner Theorie einer Religion und schon gar nicht, dass man mit Hilfe von Materiellen Dingen eine spirituelle Stuffe sich erkaufen kann.
Huhu - wiefern verändert die Tischfarbe nun mein Leben? Ist nun die Farbe für mich Wahrheit, oder die Definition? Ich vermute vermutlich die Definition, denn abgesehen davon was ich nun wirklich sehe, werde ich in meiner Definition von meiner Umwelt bestätigt.
Religion muss nichts beweisen, wozu? Glauben ist schon viel schwerer als Wissen. Sich selber beweisen? Klar, ständig, täglich - aber dies ist ja keine Wissenschaft.
Nein, nein, wenn schon, dann muss du es richtig übersetzen, "Wissenslehre". Ob das nun Wissenschaft ist oder nicht sei mal dahin gestellt, aber eine Anlehnung daran, war dem Gründungsvater dieser Lehre, schon allen deshalb weil er ja aus USA kam und "science" dort für Wissenschaft steht, doch vermutlich bewußt und kam auch vermutlich nicht ungelegen, weil er ja in den Lehren versucht Aberglaube mit Wissen zu vermischen.
Nein nein, du verstehst etwas falsch bei der Kirchensteuer, dort ist es eine Abgabe, d.h. noch nicht, dass du mit dieser Abgabe dir etwas erkaufst, sondern betrachte es eher als Mitgliedschaft. In eurem Club, muss man aber Kurse belegen und in eurem Club gibt es diverse Stufen um euch abzugrenzen, d.h. euer Glaube basiert auf Kastensystem und man kann sich mich Hilfe von Finanzen von einer in die andere Kaste bewegen.
So etwas findest du in keiner Theorie einer Religion und schon gar nicht, dass man mit Hilfe von Materiellen Dingen eine spirituelle Stuffe sich erkaufen kann.
@Möwchen Eine SC Mitgliedschaft kostet 65 Euro jährlich (GÜNSTIGER ALS DIE KIRCHENSTEUER!!). Eine IAS Mitgliedschaft (nicht notwendig) 500 euro jährlich. Damit werden Menschenrechtskampagnen, Anti Drogen kampagnen (mehrfach ausgezeichnet sogar von Bürgermeistern !!!!), Gehälter und Gebäude finanziert. Ein normaler Heimkurs kostet z.b 20 Euro. Man darf den Medien nicht alles glauben ;) Es geht alles in die Expansion für ALLE Mitglieder!
@hangover
Wer entscheidet denn, ob etwas Richtig oder Falsch ist? Ob es richtiges oder falsches Wissen ist? Gibt es irgendwo jmd. der das entscheidet? Was ist, wenn 2 Personen 2 verschiedene Ansichten haben aber beide überzeugt sind, dass richtige Wissen zu haben?
Das mit der Tischfarbe war ein bsp um zu zeigen, dass es unterschiedliche Realitäten gibt und der mainstream gerne Leute unbewusst beeinflusst (allein durch das ständige draufzeigen und sagen" DAS IST SO UND SO".
Ich hab das Wort Scientology korekkt übersetzt ;) Du kannst das gerne nachschlagen, du wirst die gleiche Definition erhalten wie ich sie dir gerade gegeben habe :) Und bei Scientology gibt es keinen "Aberglauben". Es geht darum zu Wissen und nicht zu Glauben ;)
Man muss übrigens keine Kurse belegen, wenn man dies nicht wünscht. Komisch, dass SC in über 30 Staaten als Religion anerkannt ist. *augen roll*
Leute, ich möchte hier nicht über SC diskutieren sondern um etwas ganz anderes !! Meine Güte. Besonders weil ich bisher nur mainstream Gerüchte gehört habe und ich alles wiederlegen kann, was hier an Gerüchten aufkommt. Glaubt ihr den Medien wirklich alles ohne eure eigenen Erfahrungen gemacht zu haben?
Und jetzt bitte zum Thema zurück -,-
@hangover
Wer entscheidet denn, ob etwas Richtig oder Falsch ist? Ob es richtiges oder falsches Wissen ist? Gibt es irgendwo jmd. der das entscheidet? Was ist, wenn 2 Personen 2 verschiedene Ansichten haben aber beide überzeugt sind, dass richtige Wissen zu haben?
Das mit der Tischfarbe war ein bsp um zu zeigen, dass es unterschiedliche Realitäten gibt und der mainstream gerne Leute unbewusst beeinflusst (allein durch das ständige draufzeigen und sagen" DAS IST SO UND SO".
Ich hab das Wort Scientology korekkt übersetzt ;) Du kannst das gerne nachschlagen, du wirst die gleiche Definition erhalten wie ich sie dir gerade gegeben habe :) Und bei Scientology gibt es keinen "Aberglauben". Es geht darum zu Wissen und nicht zu Glauben ;)
Man muss übrigens keine Kurse belegen, wenn man dies nicht wünscht. Komisch, dass SC in über 30 Staaten als Religion anerkannt ist. *augen roll*
Leute, ich möchte hier nicht über SC diskutieren sondern um etwas ganz anderes !! Meine Güte. Besonders weil ich bisher nur mainstream Gerüchte gehört habe und ich alles wiederlegen kann, was hier an Gerüchten aufkommt. Glaubt ihr den Medien wirklich alles ohne eure eigenen Erfahrungen gemacht zu haben?
Und jetzt bitte zum Thema zurück -,-
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Masataka_Takayanagi
- Beiträge: 193
- Registriert: Dienstag 29. Dezember 2009, 20:36
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hangover70
Ansichten ist kein Wissen erstmals.
Wissen ist wertneutral und belegbar, sei es durch wiederholte Beobachtungen oder aber Versuche. Oder aber durch Aufarbeitung der Vorgänge, z.B. in der Geschichte. Interpretation dieser Vorgänge, bleibt immer eine Interpretation, aber es gibt kausale Zusammenhänge in Prozessen die eine Vermutung zulassen und somit die Wahrscheinlichkeit einer wahren Aussage aus den Prozessen signifikant erhöhen.
Das Beispiel mit dem Tisch, zeigt immer noch, dass es eine Realität gibt, denn laut der Definition stimmt deine Realität mit deinem gegenüber überein - denn ihr definiert beide die Farbe immer wieder gleich.
Moment, du sagst euch geht es um Wissen und nicht um Glauben und bezeichnest es dann als Religion? Aber fundiertes Wissen, also Wissen was man unter Beweis stellen kann und verifizieren, das ist doch dann keine Religion. Also du musst dich schon entscheiden.
Schon klar, dass man nichts "muss", aber wenn ich es richtig sehe, dann kommt man auch nicht weiter, man entwicklelt sich nicht weiter, das ist in den anderen Religionen nicht unbedingt der Fall.
Übersetzung ist etwas anderes als Wahrnehmung die man mit bestimmten Worten erzeugen kann oder aber bewusst erzeugt, sonst hätten die Menschen bei Marketing nichts zu tun.
Gerüchte habe ich keine Verbreitet, sondern mich mir dir auseinander gesetzt und meine Meinung gesagt und deine hinterfragt.
Wissen ist wertneutral und belegbar, sei es durch wiederholte Beobachtungen oder aber Versuche. Oder aber durch Aufarbeitung der Vorgänge, z.B. in der Geschichte. Interpretation dieser Vorgänge, bleibt immer eine Interpretation, aber es gibt kausale Zusammenhänge in Prozessen die eine Vermutung zulassen und somit die Wahrscheinlichkeit einer wahren Aussage aus den Prozessen signifikant erhöhen.
Das Beispiel mit dem Tisch, zeigt immer noch, dass es eine Realität gibt, denn laut der Definition stimmt deine Realität mit deinem gegenüber überein - denn ihr definiert beide die Farbe immer wieder gleich.
Moment, du sagst euch geht es um Wissen und nicht um Glauben und bezeichnest es dann als Religion? Aber fundiertes Wissen, also Wissen was man unter Beweis stellen kann und verifizieren, das ist doch dann keine Religion. Also du musst dich schon entscheiden.
Schon klar, dass man nichts "muss", aber wenn ich es richtig sehe, dann kommt man auch nicht weiter, man entwicklelt sich nicht weiter, das ist in den anderen Religionen nicht unbedingt der Fall.
Übersetzung ist etwas anderes als Wahrnehmung die man mit bestimmten Worten erzeugen kann oder aber bewusst erzeugt, sonst hätten die Menschen bei Marketing nichts zu tun.
Gerüchte habe ich keine Verbreitet, sondern mich mir dir auseinander gesetzt und meine Meinung gesagt und deine hinterfragt.
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Masataka_Takayanagi
- Beiträge: 193
- Registriert: Dienstag 29. Dezember 2009, 20:36
Wissen ist wertneutral. Es ist weder richtig noch falsch. Falsches Wissen nennt man Unwissen oder Fehlinformation.randolph hat geschrieben:@Hangover
Huhu. Aber kann man nicht für sich selbst Dinge für "wahr" halten und diese in sein eigenes Wissen über die Menschheit einspeichern? Kann es kein "eigenes" Wissen sein? Mal aussenvor gelassen, ob dies nun richtiges oder falsches Wissen ist.
Sicher, man kann alles für wahr halten, was man möchte. Du darfst auch für wahr halten, daß die Erde eine Scheibe ist.
Nur: wahr wird es dadurch noch lange nicht.
@Masataka
Hallo,
Ich habe nie gesagt, dass mich etwas am weiterleben hindert. Ich lebe ja weiter, sonst würde ich hier ja nicht schreiben :) Nur bei mir gibt es eine Entscheidung die ich getroffen habe, die nicht mehr rückgängig zu machen ist und ich daher nie ein erfülltes Leben haben werde. Und dies ist ein schrecklicher Gedanke.
Was ist "Falsches wissen" wenn wissen weder richtig noch falsch sein kann, nach deiner Aussage? Das passt doch nicht :) Dann kann es ja eigentlich kein falsches Wissen geben.
Du meintest ja , dass Wissen wertneutral ist, wie kann es denn dann "Unwissenheit" sein? Wer entscheidet, ob es falsches Wissen ist oder nicht?
@Hangover
Wenn jmd. z.b bei Schmerzen XY Medikament YX nimmt und es ihm hilft.. dieses Medikament aber bei Person B nicht hilft .... dann hat Person A , dass Wissen das Medikament YX hilft, aber Person B hat das Wissen, dass Medikament YX nicht hilft. Wer hat nun recht? ;)
Beide haben etwas beobachtet und versucht. Beide haben das Wisen "erforscht" und erprobt. Aber beide haben eine vollständig andere Realität zu der Sache.
Klar, gibt es eine Realität. Aber Person A hat evtl. eine total andere Realität, da er eine andere Farbe sieht, aber nicht weiß, dass der gegenüber etwas vollkommen anderes sieht. Verstehst du was ich meine?
Natürlich ist das trotz. eine Religion. schlag Religion nach. Religion ist etwas, was man ausübt und was eine Schöpfungsgeschichte oder Theorie beinhaltet. All dies bietet Scientology ;) Das ist kein Widerspruch. Man kann eine Religion ausüben, weil man weiß, dass man dies tun sollte... aber auch, weil man glauben kann, dass man es tun sollte. Auch eine gute definition meiner Meinung nach: "rücksichtsvolle, gewissenhafte Beachtung"
Ganz liebe Grüße an euch :)
Hallo,
Ich habe nie gesagt, dass mich etwas am weiterleben hindert. Ich lebe ja weiter, sonst würde ich hier ja nicht schreiben :) Nur bei mir gibt es eine Entscheidung die ich getroffen habe, die nicht mehr rückgängig zu machen ist und ich daher nie ein erfülltes Leben haben werde. Und dies ist ein schrecklicher Gedanke.
Was ist "Falsches wissen" wenn wissen weder richtig noch falsch sein kann, nach deiner Aussage? Das passt doch nicht :) Dann kann es ja eigentlich kein falsches Wissen geben.
Du meintest ja , dass Wissen wertneutral ist, wie kann es denn dann "Unwissenheit" sein? Wer entscheidet, ob es falsches Wissen ist oder nicht?
@Hangover
Wenn jmd. z.b bei Schmerzen XY Medikament YX nimmt und es ihm hilft.. dieses Medikament aber bei Person B nicht hilft .... dann hat Person A , dass Wissen das Medikament YX hilft, aber Person B hat das Wissen, dass Medikament YX nicht hilft. Wer hat nun recht? ;)
Beide haben etwas beobachtet und versucht. Beide haben das Wisen "erforscht" und erprobt. Aber beide haben eine vollständig andere Realität zu der Sache.
Klar, gibt es eine Realität. Aber Person A hat evtl. eine total andere Realität, da er eine andere Farbe sieht, aber nicht weiß, dass der gegenüber etwas vollkommen anderes sieht. Verstehst du was ich meine?
Natürlich ist das trotz. eine Religion. schlag Religion nach. Religion ist etwas, was man ausübt und was eine Schöpfungsgeschichte oder Theorie beinhaltet. All dies bietet Scientology ;) Das ist kein Widerspruch. Man kann eine Religion ausüben, weil man weiß, dass man dies tun sollte... aber auch, weil man glauben kann, dass man es tun sollte. Auch eine gute definition meiner Meinung nach: "rücksichtsvolle, gewissenhafte Beachtung"
Ganz liebe Grüße an euch :)
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Masataka_Takayanagi
- Beiträge: 193
- Registriert: Dienstag 29. Dezember 2009, 20:36
Raus damit. Wer gackert muss auch legen :-)randolph hat geschrieben:@Masataka
Hallo,
Ich habe nie gesagt, dass mich etwas am weiterleben hindert. Ich lebe ja weiter, sonst würde ich hier ja nicht schreiben :) Nur bei mir gibt es eine Entscheidung die ich getroffen habe, die nicht mehr rückgängig zu machen ist und ich daher nie ein erfülltes Leben haben werde. Und dies ist ein schrecklicher Gedanke.
Was war das für eine Entscheidung?
Es muss ein schrecklicher Gedanke sein, etwas so derartig in den Sand gesetzt zu haben, daß es das ganze Leben zerstört.
Ich habe doch gesagt, daß es kein falsches Wissen gibt. Es gibt Wissen, Glauben, Unwissenheit und Fehlinformation.Was ist "Falsches wissen" wenn wissen weder richtig noch falsch sein kann, nach deiner Aussage? Das passt doch nicht :) Dann kann es ja eigentlich kein falsches Wissen geben.
Du meintest ja , dass Wissen wertneutral ist, wie kann es denn dann "Unwissenheit" sein? Wer entscheidet, ob es falsches Wissen ist oder nicht?
Wissen ist Wissen. Nicht gut nicht böse.
Ich versuche dir meinen Ansatz zu verdeutlichen:
Ich weiß, daß Schnee kalt ist und Wasser nass.
Icg glaube, daß es einen Sinn gibt.
Ich hatte lange die Fehlinformation, daß Andorra eine Insel ist (peinlich, aber wahr!)
Ich bin unwissend über thermodynamische Prozesse.
Dass Andorra keine Insel ist, ist kein "falsches Wissen", sondern gar kein Wissen. Eine Fehlinformation, eine Fehldeutung.
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hangover70
Beide haben Recht. Und jetzt, denn ein komplexer Organismus wie unser Körper gibt einem viele Alternativen.randolph hat geschrieben: Wenn jmd. z.b bei Schmerzen XY Medikament YX nimmt und es ihm hilft.. dieses Medikament aber bei Person B nicht hilft .... dann hat Person A , dass Wissen das Medikament YX hilft, aber Person B hat das Wissen, dass Medikament YX nicht hilft. Wer hat nun recht? ;)
Beide haben etwas beobachtet und versucht. Beide haben das Wisen "erforscht" und erprobt. Aber beide haben eine vollständig andere Realität zu der Sache.
Es verändert aber nicht die Realität, denn er Definiert die Farben über Definition der Sprache. Und weil die Sprache in diesem Fall immer die gleiche Umwelt beschreibt ist die Realität für beide gleich bzw. der Unterschied hat keinerlei Bedeutung.randolph hat geschrieben:Klar, gibt es eine Realität. Aber Person A hat evtl. eine total andere Realität, da er eine andere Farbe sieht, aber nicht weiß, dass der gegenüber etwas vollkommen anderes sieht. Verstehst du was ich meine?
Ist Urknall eine Religion? Nein. Ist Darwinismus eine Religion? Nein.randolph hat geschrieben:Natürlich ist das trotz. eine Religion. schlag Religion nach. Religion ist etwas, was man ausübt und was eine Schöpfungsgeschichte oder Theorie beinhaltet. All dies bietet Scientology ;) Das ist kein Widerspruch. Man kann eine Religion ausüben, weil man weiß, dass man dies tun sollte... aber auch, weil man glauben kann, dass man es tun sollte. Auch eine gute definition meiner Meinung nach: "rücksichtsvolle, gewissenhafte Beachtung"
Eine Religion zeichnet sich aus, dass man glaubt zu wissen und nicht wie in deinem Fall bzw. deiner Erklärung weisst zu wissen. Das sind gewaltige Unterschiede. Und der andere Unterschied ist der Weg zur Erleuchtung durch Materialismus, sprich, man erkauft sich die Erleuchtung.
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Maiken
Ich denke, Religion zeichnet sich eher dadurch aus, daß man glaubt und vertraut, ohne jemals Beweise zu erhhalten oder sie überhaupt zu verlangen.
Ich selber habe Physik als ungemein spanndes Fach gelernt und erlebt und erfahren dürfen,. Ich lernte, daß die Zusammenhänge, wie die Welt tickt, ganz anders sind, als wir uns normal vorstellen.
Bweispiel, wenn ich vom Boden hochhupse, würde ein normaler denken, er hupse vom festen Boden.
Ein Physiker weiß, daß er in dem Augneblick genauso einen Rückimpuls auf die Erde gibt, wie die auf ihn.
Der Dalai Lama sprach vom System der gegenseiten Abhängigkeiten.
Und wer meint, es gäbe das wahre Wissen oder Fehlinformationen. Wissen entwickelt sich!
Sauschönes Buch, was zeigt, wie sich langsam unser heutiges mathematisches Weltbild entwickelte:
Denis Guedjs: Das Theorem des Papageis
Spannend zu lesen, wenn auch dick.
Wissen wird weiter gereicht, verändert, sich geht verloren, wird neu gefunden.
Noch im 18 Jahrhundert glaubten z.B. die Mathematiker, daß sich alles von 2 Dimensionen ableiten lasse.
Wir an der FH, bzw. die heutigen Mathematiker rechneten mit n-tupel, d.h. der n-ten Dimension.
Ne, Wissen ist zwar schön, aber oft merkt man leider zu spät, wie sehr man sich irrte.
Ich selber habe Physik als ungemein spanndes Fach gelernt und erlebt und erfahren dürfen,. Ich lernte, daß die Zusammenhänge, wie die Welt tickt, ganz anders sind, als wir uns normal vorstellen.
Bweispiel, wenn ich vom Boden hochhupse, würde ein normaler denken, er hupse vom festen Boden.
Ein Physiker weiß, daß er in dem Augneblick genauso einen Rückimpuls auf die Erde gibt, wie die auf ihn.
Der Dalai Lama sprach vom System der gegenseiten Abhängigkeiten.
Und wer meint, es gäbe das wahre Wissen oder Fehlinformationen. Wissen entwickelt sich!
Sauschönes Buch, was zeigt, wie sich langsam unser heutiges mathematisches Weltbild entwickelte:
Denis Guedjs: Das Theorem des Papageis
Spannend zu lesen, wenn auch dick.
Wissen wird weiter gereicht, verändert, sich geht verloren, wird neu gefunden.
Noch im 18 Jahrhundert glaubten z.B. die Mathematiker, daß sich alles von 2 Dimensionen ableiten lasse.
Wir an der FH, bzw. die heutigen Mathematiker rechneten mit n-tupel, d.h. der n-ten Dimension.
Ne, Wissen ist zwar schön, aber oft merkt man leider zu spät, wie sehr man sich irrte.
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Maiken
@maiken: ich schöpfe ja aus - aber leider tut sich nix.
zum thema "was kommt wohl danach"?:
ich habe überhaupt keine angst davor - in meiner vorstellung handelt es sich bei der "welt" nach dieser um eine seelen-welt, in der einfach alle seelen miteinander sind, alle heiligen, gott, alle heiler und menschen, die mal hier auf erden gelebt haben. ich stelle mir diesen ort sehr friedlich vor, wesentlich schöner als den jetzigen hier, der durch solch stoffliche dinge wie etwa unsere körper anstrengender ist und leid beinhalten kann.
und ich denke auch, dass wir hier sind, um erfahrungen zu machen - wenn wir das gelernt haben, was sich unsere seele als aufgabe ausgesucht hat, dann sterben wir, quasi wenn wir hier "fertig" sind.
von daher freue ich mich auf das nächste sein - meine angst wäre eben nur, aus irgendeinem dummen fehler heraus zu überleben. als gemüse.
zum thema "was kommt wohl danach"?:
ich habe überhaupt keine angst davor - in meiner vorstellung handelt es sich bei der "welt" nach dieser um eine seelen-welt, in der einfach alle seelen miteinander sind, alle heiligen, gott, alle heiler und menschen, die mal hier auf erden gelebt haben. ich stelle mir diesen ort sehr friedlich vor, wesentlich schöner als den jetzigen hier, der durch solch stoffliche dinge wie etwa unsere körper anstrengender ist und leid beinhalten kann.
und ich denke auch, dass wir hier sind, um erfahrungen zu machen - wenn wir das gelernt haben, was sich unsere seele als aufgabe ausgesucht hat, dann sterben wir, quasi wenn wir hier "fertig" sind.
von daher freue ich mich auf das nächste sein - meine angst wäre eben nur, aus irgendeinem dummen fehler heraus zu überleben. als gemüse.
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Maiken