Beistand bei Selbsttötung

[NightAngel]

Hallo ihr...

Zunächst mal finde ich es toll dass es ein Forum gibt, dass ohne negative Kritik über unzulässiges Wort-Gedanken etc. bestehen kann. Ich bin selber nicht gefangen von solchen Gedanken sondern eher stark betroffen.
Ich binseit über 5 Jahren mit meinem Lebenspartner zusammen. Doch bei ihm ist Die Kraft zum Leben erloschen. Es sind so viele Dinge die Grund dazu geben. Die Familie die einem mehrmals in den Rücken gefallen ist, Schulden, Arbeit....und auch ich bin nicht gerade unschuldig. Doch wir konnten jeweils immer darüber sprechen doch vergessen kann man nicht!! Ich war in den letzten 6 Monaten oftmals abwesend, sei es wegen Arbeit oder auch Krankheit.. Bei mir wurde Festgestellt dass ich Gebärmutterhalskrebs habe und ich muss diese Entfernen, (die OP steht noch bevor) , sowie eine akute Schilddrüsenüberfunktion bei der ich auch noch unters Messer muss um Normal leben zu können.Ein stetiger Eisenmangel begleitet mich auch noch was mit Schwindelgefühlen und und und begleitet wird..Dass alles ist noch Harmlos,denn ein Herzfehler wird mich mein Leben lang begleiten, aber ich bin noch in der Abklärung wie was und und!! So genug von mir..was ich eigentlich sagen wollte ist,dass mein Partner nicht mehr Leben kann und will.. Ich weiss diese Entscheidung von ihm seit zirka 2 Wochen. Als ich dies erfuhr war ich noch viel im Spital und suchte die möglichkeit sofort zu ihm zu gehen..Was ich auch vor zirka 12 Tagen gemacht habe.Ich habe so viel mitihm Gesprochen aber er sieht keinen ausweg mehr...dass sind Schmerzen die man sich nciht Vorstellen kann die in einem solchen Moment auf einen Einprassen!! Er hat wenige Freunde und die haben nie Zeit..Seine Familie ist so was von verlogen da verstehe ich wieso er keinen Konntakt haben will...Somit bin ich seine einzige Bezugsperson..Er liebt mich sehr wie er immer sagt und er sei froh dass es mich gibt, ich für Ihn da bin...Das Ehrt mich einerseits sehr aber zugleich wirft es den Gedanken: Wieso will er mich dann für immer Verlassen???
Jetzt sind wir seit diesen 12 Tagen zusammen und haben wohl die beste Zeit erlebt...Kino,Ausgang,Shoppen und und und...Eigentlich alles was wir selten tun Konntan weil Schulden meiner und seinerseits unser Leben schwer machten.
Dann kam nach dem Fun der Moment als es ernst wurde und bei mir die Frage kam : WIE !!!???
Er hat so einige Ideen und vorstellungen geammelt schon immer...Er intressiert sich sehr für die speziellen Dinge des Lebens,sei es mit Exposionen,Chemie...etc!!
Daher macht es ihm einiges einfacher weil er die ideen ûnd Vorstellungen besitzt!
Aber sin grösster Traum ist es sich ncoh einmal Schwerelos und völlig frei zu fühlen...
Also suchten wir einen geeigneten Ort!! Die Brücken in Bern sind Suizidgesichert , Hochhäuser sind meistens Abgeschlossen, Klippen unzugänglich!
Bis wir dann bei einen Baugerüst standen dass zu wenig abgesichert ist!¨Fehler Beim Bauführer...Zu wenig Abgesperrt..man konnte das Arela mühelos betreten und sogar aufs Gerüst aufsteigen...

Dass war die Lösung: 60 m freier fall..mehr als in Bern die Brücken!!!
Also Gut die Lösung war gefunden..
Ich war Nichtraucher bis zu diesem Tag als ich erfuhr was passieren würde..Ja das war mal mit Eisenharter nichtraucher..aber in solchen Situationen fängt man an!!
Vorgestern der erste Versuch Fehlgeschlagen!! Bauarbeiter waren un 4.30 (??) schon anwesend!!
Gestern zweiter Versuch:
Ich hab in noch begleitet,bis 300 Meter vor dem ausgewählten Ziel und ich verlies in dann..Wohl der Schrecklichste Moment..Man weiss man wird die Person Nie mehr sehen!!
Ich habe dann weil es Nachts wahr und ich Angst hatte alleine noch mit ihm Telefoniert..Es Beruhigte mich...
Er war unterwegs auf das Gerüst,fast zuoberst als so eine bescheurte Frau ihn entdeckte..Was passierte?Sie rufte die Polizei!!
Aber dass wusste mein Partner ja noch nicht..Als er dann im ca. 20 Stock stand: -> Dach, passierte folgendes : Er konnte nicht springen!! Wieso ? Er weiss es nicht!!
Er ging dann hinab und er hatte Glück ..Die Polizei fanden Ihn Gottseidank nicht da er sich in den Büschen versteckte...Ich hollte ihn ab und wir liefen gemeinsam nach Hause........................

Im Moment fühle ich mich Leer und Traurig..Er ist Verunsichert wie weiter,sauer über sich selbt dass er mir dass antut!! Aber jetzt mal ehrlich wer würde schon soweit gehen und seinen Partner praktisch in den Tod begleiten?Wer hätte die Nerven und Vorallem den Mut?
Ich mache dass weil ich ihn nicht alleine lassen kann..Er braucht mich jetzt mehr denje..und ich Ihn...
Der nächste Versuch wird wahrscheinlich eine Kohlenmonoxidvergiftung werden die wir heute gemeinsam planen werden!!!....

Vortsetzung folgt...

Gibt es bei euch ähnliche Erfahrungen? Was würdet Ihr an meiner Stelle machen??? Danke für eure Meinungen und Berichte!!

[Marvin]

Hallo Nightangel,

die überaschende Konfrontation mit dem eigenen Selbsterhaltungstrieb, der einem einen dicken Strich durch die Rechnung macht, muss wohl jeder mitmachen der/die sich zum Suizid entschliesst und es im ersten Anlauf nicht schafft. Das muss man selbst erlebt haben bevor man sich darüber klar wird wie stark dieser Trieb sein kann.

Wenn ich mir Eure Problematik so anschaue muss ich fragen ob ihr Euch nicht auch überlegt habt Eure Probleme ganz einfach und radikal dadurch abzuschütteln dass Ihr auf ganz einfachem Niveau weiterlebt - das wichtigste ist doch dass man jemand zum lieben und geliebt werden hat, und das habt ihr ja.

Also einfach nervigen Job/teure Wohnung kündigen, alle Kontakte zur üblen Familie abbrechen, billige Wohnung vielleicht in einer anderen Stadt suchen, einen 400 Euro Job annehmen und ergänzende Hilfe zum Lebensunterhalt beantragen, auf die Gläubiger pfeiffen und einfach eine eidesstattliche Versicherung abgeben damit Ihr Eure Ruhe habt,sich daran gewöhnen dass man materiell ein ganz einfaches Leben lebt.
Wenn ihr bisher einen relativ hohen materiellen Standard hattet wird Euch das erstmal erschrecken aber ich kann Euch versichern dass glücklich sein nicht vom materiellen Reichtum abhängt. Ein einfaches Leben mit einem Partner in Liebe macht einen vermutlich viel glücklicher.

Probiert es mal, Ihr könnt nur gewinnen :)

[NightAngel]

Lieber marvin

Vielen dank für deinen Beitrag!
Es ist nicht so dass wir es nicht probiert hätten..Unser Lebensstandart ist wohl zurzeit auf dem niedrigsten Niveau dass man haben kan..kaum Essen im Haus und Die Wohnung ist gekündigt -> suche nach neuer bleibe bisher erfolglos!!

Ich bin deiner Meinung aber schau.ich hab so oft mit meinem Partner darüber gesprochen... Ich kann ihn von seinem Gedanken nicht abhalten oder ihn anderweitigs Möglichkeiten und Lösungen Bieten..Ich hab praktisch alles probiert,aber es geht nicht,...und zum Leben kann ich ihn ja auch nicht zwingen..Ich bi in einer Lage wo ich mitlerweile erfolglos bin..Also wie du siehst wird mein leben wohl oder übel alleine weitergehen..
Mit dem minimalen Standart..bei und in der schweiz ist es der Sozialdienst der mich unterstützen wird und auf dem betreibungsamt stehen die gläubiger schlange..die schulden sind mir unzulässiges Wort aber meinem partner wohl nicht!! Ich bin machtlos und das schmerzt-....-.-

[Marvin]

..die schulden sind mir unzulässiges Wort aber meinem partner wohl nicht!!

Er ist wohl an dem Punkt an dem er erkennen muss dass seine Lebensplanung gescheitert ist, gibt womöglich sich die Hauptschuld dafür und kann dieses Scheitern nicht ertragen (der wahre Schuldige ist mMn unser krankes Wirtschaftssystem).
Ich kann das gut nachvollziehen weil es mir ähnlich ging und ich Jahre gebraucht habe um halbwegs darüber wegzukommen.

Eigentlich solltest nicht Du hier schreiben sondern er damit man ihn davon überzeugen könnte dass er das beste hat was es gibt: Eine Frau die ihn liebt.

[NightAngel]

danke dir für diese Worte

ja dass ist leider so..under system ist kurz gesagt unzulässiges Wort: aber das wird sich nie ändern,und dass würde auch nicht besser werden für meinen partner..dass mit der frau die ihn liebt, dass weiss er aber für ihn ist dieses argument zu wenig zum leben..seine meinung und auch ein teil meiner : nur von liebe kann man einfach nicht leben) !!!
Er ist entschlossen und ich glaube sehr dass hier auch nichts mehr bewogen werden kann.. währeddessen ich hier schreibe und viel nachlese sucht er nach weiteren lösungen zum unzulässiges Wort. dass ist entschlossenheit pur in meinen augen.ich glaube nicht dass es nichts mehr gibt dass ihn davon abhalten kann..wenn nicht mal ich, die person die er wirklich liebt, es schaffen kann...also wieso eine andere person die er nicht mal kennt...verstehst du was ich meine?

[Marvin]

...verstehst du was ich meine?

Im Grunde schon. Aber andererseits gibt es so viele Leute die allein leben und daran zerbrechen, da tut es schon etwas weh sehen zu müssen dass Ihr nicht erkennt was ihr habt.

...dass mit der frau die ihn liebt, dass weiss er aber für ihn ist dieses argument zu wenig zum leben..seine meinung und auch ein teil meiner : nur von liebe kann man einfach nicht leben) !!!

Müsst Ihr ja auch nicht, denn auch in der Schweiz hat man Anrecht auf ein Existenzminimum. Wenn er sagt dass das und Du "zuwenig zum Leben" wäre dann ist es der Vergleich zu anderen, die Schmach, was er nicht erträgt. Er will sich wegen den anderen töten, nicht wegen sich.

Wie gesagt, kann mich da in meinem Ratschlag nur wiederholen: Macht Euch bewusst dass es vielen anderen nicht besser geht, brecht die Brücken ab zu denen die Euch verrückt machen, sucht Euch eine andere Umgebung, lernt die Dinge zu schätzen die wirklich wichtig sind.

Ich will Euch aber auch nicht abhalten von dem Weg zu dem Ihr Euch entschlossen habt. Wie auch immer Ihr Euch entscheidet wünsche Ich Euch dass es auf die eine oder andere Weise besser wird.

Grüsse
Marvin

[Marvin]

wie müsste denn eurer Meinung nach das System aussehen.
Was wäre für euch eine Hilfe ?

Ist jetzt eigentlich ziemlich offtopic aber weil's ein interessantes Thema ist möchte ich darauf eingehen.

Ich hab mich früher kaum für Wirtschaft und Finanzen interessiert aber nach der Lehmann-Pleite vor zwei Jahren habe ich angefangen mich intensiver mit dem Thema zu beschäftigen und habe vieles für mich erstaunliches herausgefunden.
Die erste Überaschung für mich war die dass die Menge aller Schulden auf der Welt und die Menge aller Guthaben auf der Welt immer genau gleich gross sind. D.h. wenn ich einen 100 Euro Schein in der Tasche habe dann geht das nur weil irgendjemand anderes auf der Welt aus Ausgleich dafür 100 Euro Schulden hat. Würden alle Schulden auf der Welt zurückgezahlt werden dann hat das zur Konsequenz dass damit auch alle Guthaben verschwinden würden.
Die zweite Überraschung für mich war die dass aufgrund von Zins- und Zinseszins Effekten sowohl die Schulden auf der Welt als auch die Guthaben auf der Welt unweigerlich immer weiter wachsen. Alle Sparbemühungen werden damit ad absurdum geführt.
Die Konsequenz aus diesen Fakten ist die dass etwa alle 70 Jahre unser Wirtschaftssystem unweigerlich kollabieren muss.

Die Erkenntnis die ich daraus gewonnen habe ist die dass wenn es, metaphorisch gesprochen, eine Manifestation des Teufels auf der Welt gibt, dies nichts anderes als das Geld ist.
Die Konsequenz die ich daraus gezogen habe ist die, dass ich zum Kommunisten geworden bin. Ich meine damit nicht den Sowjet-Kommunismus oder sowas sondern Kommunismus in der Form dass eine bessere Welt nur möglich ist wenn dem Kapitalismus alle Grundlagen entzogen werden, also Verbot von privatem Landbesitz, Verbot von privatem Besitz von Fabriken u.ä. Verbot von Aktien und Wertpapieren aller Art, Verbot von Börsen usw. Im Idealfall Verbot von Geld.

Mir ist aber natürlich schon klar dass das Utopien sind die sich in absehbarer Zukunft nicht durchsetzen lassen und einen Grad von Reife der Menschheit und ausserdem eine sehr fortschrittliche Technologie erfordert was alles noch lange nicht gegeben sein wird.
Ich kann aber jetzt schon versuchen meinen Teil für eine bessere Zukunft beizutragen indem ich mich entziehe so weit es geht. Ich konsumiere so wenig wie möglich, ich habe kein Auto, ich benutze nicht meine Ellenbogen um mich an anderen vorbeizudrängeln usw.
Dafür muss ich natürlich einen Preis bezahlen, ich habe vieles nicht was andere haben aber ich habe die Hoffnung dass der Verzicht sich irgendwie lohnen wird.

[Malaika]

Ich kann aber jetzt schon versuchen meinen Teil für eine bessere Zukunft beizutragen indem ich mich entziehe so weit es geht. Ich konsumiere so wenig wie möglich, ich habe kein Auto, ich benutze nicht meine Ellenbogen um mich an anderen vorbeizudrängeln usw.
Dafür muss ich natürlich einen Preis bezahlen, ich habe vieles nicht was andere haben aber ich habe die Hoffnung dass der Verzicht sich irgendwie lohnen wird.

Mal wieder meine Hochachtung für dich, Marvin! :-)

[NightAngel]

danke marvin

deine einstellung im bezug auf das Lebenund deine Lebensart ist toll..aber das schlimme ist wenn dies nur ein Mensch macht wird sich diesbezüglich nichts ändern...
Wir haben auch kein Auto,keine Prüfung..Ja wir haben einen Fernseher (wer hat das nicht) auch einen pc,sonst könnte ich nicht schreiben,aber sonst nichts und nicht viel. Ich denke auch man braucht nicht viel um Glücklich zu sein... Aber manchmal etwas Aussergewöhnlichen tut jedem Mensch Gut,...sei dies auch nur durch einen Besuch im Kino oder in einem Restaurant.und dies haben wir letzte Woche getan gerade weil wir wussten dass es bald mit und zu ende sein wird.wobei klar ist ich habe keine selbsmordgedanken und habe dies auch nicht im Sinn..Diese Entscheidung liegt alleine bei meinem Partner...Ich kann ihn ja nicht nötigen zum leben,aber man kann probieren ihn umzustimmen...aber das geht eben halt nicht...

Im bezug auf das allg.Existenzminimum sind wir gut aufgeklärt..ich kenn dies von früher durch meine Eltern die auch hoch verschuldet sind.Und mein Partner hat diesbezüglich schon Lohnpfändungen gehabt desshalb wissen wir bescheid..Aber für ihn ist die Motivation bezüglich Arbeit sehr stark gesunken weil er ja fast die hälfte seines Lohnes nie sehen wird!!Und das Existenzminimum in der schweiz ist verdsammt niedrig..für einen 2 personenhaushalt darf zum beispiel in bern die miete von 1100 franken(750 euro) nicht übersteigen und bei einzelpersonen 800 (550 euro)!! dann bekommst du das geld für lebensmittel da wird dir pro woche für eine einzelperson zirka 100 franken berechnet (arbeitsessen Inkl) !!die rechnungen werden nur für strom und den normalen standart übernommen...zusatzfun wie ausgang etc wird dir nicht bezahlt...da hast du keine möglichkeit auch etwasspass zu haben..ich verstehe meinen partner in diesem falle schon ein bisschen aber dass ist dennoch klar dass ich ihn davon abhalten möchte!! Aber eben..

[Marvin]

@Nightangel

Wie schwer es ist mit dem Existenzminimum auszukommen weiss ich auch. Der einzige "Luxus" den ich mir bez. Rausgehen leisten kann ist der dass ich alle 2 oder 3 Tage ein paar Stunden im Cafe sitze, dabei aber nur ein Getränk konsumiere und mir jedesmal denke dass ich mir das eigentlich nicht leisten kann. Ich könnte allerdings vermutlich viel mehr Lebensfreude haben wenn ich ein kontaktfreudigerer Mensch wäre.

Man muss sich in so einer Situation erstmal klarmachen dass Lebensqualität/freude nicht wirklich von den finanziellen Möglichkeiten abhängt sondern von sozialer Interaktion. Hat man wenig Geld zu Verfügung muss man sich also ein passendes soziales Umfeld suchen da man mit nicht-armen Leuten, bei denen Materialismus, Konsum und Status die zentrale Rolle spielen, nicht mehr mithalten kann.
Es gibt aber auch eine Subkultur der Armen in der man genausoviel Spass haben kann und die wegen des fehlenden Materialismus auch ehrlicher und herzhafter ist.
Von daher ja auch mein Vorschlag mit dem Umziehen, also weg aus dem materialistischen Umfeld in dem Ihr wegen Eurer finanziellen Lage eh nur unglücklich sein könnt. Ich habe mich mal kurz informiert über das Sozialsystem in der Schweiz, es gibt kein landeseinheitliches System wie in D sondern es ist von Kanton zu Kanton unterschiedlich.
Da würde ich mir einen Kanton raussuchen der am sozialsten ist (vermutlich einer in den grossen Städten), wo ich von Leuten umgeben bin denen es genauso geht wie mir, wo es zahlreiche Angebote gibt die wenig oder nichts kosten, wo man sich engagieren kann in Vereinen oder politisch, wo man mit Freunden nicht zum Essen ins Restaurant geht sondern zu Nachbarn und gemeinsam kocht.

Ich weiss dass sich das alles jetzt etwas locker dahergeredet anhört und ein solcher radikaler Wechsel des Lebensumfeldes für Euch bisher womöglich undenkbar war, aber hey, bevor Ihr Euch bzw. Dein Mann sich wegen dem materialistischen Irrsinn buchstäblich in den Tod treiben lässt, wär's doch den Versuch wert.

[Marvin]

@Razze

Ist das jetzt nicht etwas unpassend denen in deren Lage noch ein schlechtes Gewissen machen zu wollen?
Wenn die Schulden in böser Absicht gemacht hätten weil sie von vorneherein wussten dass sie es nicht zurückzahlen können, dann ok, aber das kannst Du nicht wissen und ist normalerweise auch nicht der Fall.

Jeder der Geld verleiht oder Leistungen im voraus erbringt muss sich darüber im klaren sein dass er dabei ein gewisses Risiko eingeht. Damit will ich nicht Schuldner im allgemeinen von ihrer Verantwortung freisprechen aber zu einem Geschäft gehören immer zwei und ein Gläubiger der, selbst am Rand des Abgrunds, riskante Geschäfte macht, hat an der Situation ebenfalls Mitschuld wenn Zahlungsausfall eintritt.
Wenn meine Existenz davon abhängt dann muss ich halt auf Vorkasse bestehen und wenn das nicht geht dann sollte ich es besser lassen.

[NightAngel]

danke razze füpr deinen ausführlichen beitrag..
ja hier kann man auch privatsinsolvenz melden aber dass ist in die zukunft gesehen einen fatalen fehler..meine schwester wollte dies tun hat sich informiert und doch sagen müssen nein lieber unten durch als diesen schritt zu gehen!!!
ehm im bezug auf die schulden.mir ist klar dass diese auch existenzen gefährden können aber soll ich dir was sagen? über die hälfte meiner schulden sind nicht mein verschulden..meine mutter hat mir damals ein sparkonto leergeräumt,6000 franken dass ich erhalten habe von der grosmutter,die die vollmacht meiner mutter gegben hatte,und dann das stipendium das berechnet war für schulauslagen etc,4000 franken weg..wie soll ich da meine ausgaben für schule etc bezahlen bei einem lehrlingslohn von knapp 600 franken?? das war dann wie ein bandwurm..eines zog das andere nach..ich will diese abbezahlen aber man muss zuerst einen job finden was hier zur zeit alles andere als leicht ist,auch in deutschland ich weiss!!!
mein freund denkt in diesem punkt schon an mich aber schau,wenn er nicht mehr will kann er keine rücksicht nehem,weder auf mich noch auf familie..sag mir was kann ich tun..es gibt nichts ich kann ihn nicht zum leben zwingen? mein leben wird schwerer sein wie nie zuvor..aber ich hab mir vorgenommen diesen weg zu gehen und mit etwas hilfe werde ich dies viliecht auch schaffen können..nur fehlt mir die passende hilfe!!

[Malaika]

Eigentlich solltest nicht Du hier schreiben sondern er damit man ihn davon überzeugen könnte dass er das beste hat was es gibt: Eine Frau die ihn liebt.

Das kann ich nur unterschreiben! Wer einen geliebten Menschen verloren hat, kann ihn durch kein Geld der Welt, keine übermenschliche Anstrengung wieder zurückholen.

[NightAngel]

danke malaika...
doch leider kann man jemanden nicht dazu zwingen zu leben..daher bin ich einfach machtlos..und das schmerzt schon jetzt ins unerträgliche..aber ich denke jeder weiss seinen weg zu gehen und ich akteptiere seine entscheidung was mir jedoch sehr schwer fällt...

[Malaika]

Liebe NightAngel, du brauchst jetzt Kraft für zwei und die wünsche ich dir! Alles Gute für euch beide.