DIGNITAS-Forum

Dignitas bietet das zwar an, aber erstens bin ich nicht aus der Schweiz und zweitens ist es für Mediziner kaum nachvollziehbar. Deshalb meine Frage: wie am besten?
Grund: Alk und Drogenabhängigkeit, Therapien bisher nur von kurzfristigem Erfolg, immer wieder Rückfälle, seit kurzem zusätzlich Leberzirhose, COPD (bin wirklich nur noch am Husten). Gerichtsvollzieher im Nacken.
Goldener Schuss scheidet aus da ich immernoch am kämpfen bin und stolz wenn ich es nur schaff mal einen Tag ohne irgendwas auszuhalten.

Mittel zur Wahl: CO entweder frisch angestzt(Ameisensäure 1:1 mit H2SO4) oder Grill im Schlafzimmer, Blausäure einatmen, Kaliumcyanid (oral), ÜD Bromazepam (10g, mehr hab ich nicht), ÜD Natriumpentobarbital. Was absolut ausscheidet ist springen von hohen Gebäuden, davor hab ich zuviel Angst. welche Methode ist am wenigsten schmerzhaft?

DIGNITAS weiss, dass alle selbst und allein unternommenen Suizidversuche ein aussergewöhnlich hohes Risiko des Scheiterns in sich tragen.

Zudem sind alle "geläufigen" Methoden geeignet, erhebliche Qualen für den Suizidenten hervorzurufen.

Besonders gefährlich kann Kohlenmonoxid (CO) sein, weil es in einem bestimmten Mischungsverhältnis mit dem Sauerstoff der Luft ein hoch explosives Gasgemisch bildet. Erfolgt eine Zündung - etwa durch ein kleines Fünkchen, weil jemand an der elektrischen Hausglocke läutet -, kann das ganze Haus vollständig zerstört werden.

Dies alles sind gewichtige Gründe, es auf keinen Fall selbst zu versuchen. Amerikanische Forschungsunterlagen belegen, dass das Risiko des Scheiterns bis auf 49 zu 1 steigen kann, dass also von 50 Suizidversuchen nur einer gelingt. In allen anderen ist das Schädigungspotential für den Suizidenten selbst und oft auch für Drittpersonen enorm.

Deshalb ist es sinnvoll, über Suizidgedanken mit DIGNITAS zu sprechen. Das ist niederschwellig möglich, über Telefon oder e-mail. Normalerweise kann man sich darüber ja nicht mit Anderen unterhalten, weil immer das Risiko einer Klinikeinweisung droht. Bei DIGNITAS besteht dieses Risiko nicht.

Die Erfahrung zeigt, dass der Gedankenaustausch in einer solchen Situation etwas vom Wichtigsten ist. Er ermöglicht, in den meisten Fällen bessere Lösungen zu finden als den Tod.

Ich versuche, die Woerte von Herrn Minelli zu fortsetzen. Es gibt auch eine newsgroup mit derselbe Gedanke, a.s.h. (alt.suicide.holiday), jederman kann einloggen

http://groups.google.com/group/alt.suic ... l=en&pli=1

aber es ist nur in Englisch

vielen danke,
laurian

Danke Euch.
Hab mir das Thema in Google-Groops angeschaut. Auch die Gefahr mit CO ist doch kalkulkierbar...nachts klingelt bei mir niemand, und eigentlich geht es sehr schnell, wenn auch nicht ganz so schnell wie mit IV verabreichten Barbituraten...sicher wäre eine gesetzte Braunüle mit Infusionsflasche mit einem Barbiturat...da braucht man nur zu starten...aber schon unzulässiges Wort wenn wan sich selbst keine Nadel setzen kann weil man vo Nadeln mehr Angst hat als vor ner Pistolenkugel...Na mal sehen, die Zeit heilt alle Wunden, früher hatte ich auch Angst vor schlangen und Spinnen, heut nehm ich beide in die Hand um sie ins freie zu bringen wenn sie sich ins Haus verirren.

Mittel zur Wahl: CO entweder frisch angestzt(Ameisensäure 1:1 mit H2SO4) oder Grill im Schlafzimmer, Blausäure einatmen, Kaliumcyanid (oral), ÜD Bromazepam (10g, mehr hab ich nicht), ÜD Natriumpentobarbital. Was absolut ausscheidet ist springen von hohen Gebäuden, davor hab ich zuviel Angst. welche Methode ist am wenigsten schmerzhaft?

Beim ersten lesen, habe ich mich gefragt, woher man all diese stoffe gewinen sollte. Schließlich geht man nicht in den Supermarkt und kauft sich diese dinge.

Interessant finde ich die Methode mit dem Kaliumcyanid. Wenn ich meine Nachforschungen richtig angestellt habe, gewinnt man dieses durch erhitzen von Kaliumhexacyanoferrat(II), dem sogenannten gelben Blutlaugensalz. Dieses kann man wiederum in jedem Chemieshop erwerben. Soll es tatsächlich so einfach sein, sich selbst einen Stoff zur Durchführung eines Suizids herzustellen?
Ich konnte mir bisher nicht vorstellen, dass man als Hobbychemiker sich derart wirksame Stoffe so einfach herstellen kann.

Doch viel mehr beschäftigt mich die Frage der Wirkungsweise. So führt die orale Einnahme von nur 250mg Kaliumcyanid zum sofortigen Atemstillstand. Vermutlich eine sichere Methode, jedoch nicht gerade eine Angenehme bei vollen Bewusstsein zu ersticken.

Angenehmer erscheint mir schon die Methode der Blausäure bzw. Cyanwasserstoff. Diese verhindert, dass die Sauerstoffteilchen sich im Blut binden, vermutlich wird man dadurch zumindest benommen. Nur wird die Herstellung in den eigenen vier Wänden schon schwieriger. Blausäure tritt bei der Verbrennung von Esbit aus, doch welche Mengen von Esbit soll man sich ins Wohnzimmer stellen und Anzünden, damit es definitiv tödlich wirkt. Schließlich ist die Gefahr nicht unerheblich, dass man das ganze Haus in Brand steckt.

Bromazepam 10g? Täusch ich mich oder nimmt man davon nicht im normalfall nur wenige mg zu sich, wennn es ärztlich verordnet wird. Von daher erscheint mir das recht viel.

Natriumpentobarbital - dürfte wohl eher schwierig zu besorgen sein und erscheint mir zudem nicht allzu sicher wie ein Fall aus dem Jahr 2003 in Frankreich beweist, indem eine Mutter ihrem blinden und gelähmten Sohn Natriumpentobarbital spritzte, welcher daraufhin in ein Koma fiel, was wohl von keinem Suizidanden das Ziel ist.

Was absolut ausscheidet ist springen von hohen Gebäuden, davor hab ich zuviel Angst. welche Methode ist am wenigsten schmerzhaft?

Nun ich denke im allgemeinen sind alle Methoden abschreckend, bei denen andere Menschen in der Regel Rettungskräfte deine deformierte Leiche wegräumen müssen. (ein bisschen Sarkasmus sei an dieser Stelle erlaubt).

Doch im ernst: man bedenke, es könnten auch Kinder in der Nähe sein und diese haben es weisgott nicht verdient, sich etwas derartiges mit Ansehen zu müssen.

Deshalb ist es sinnvoll, über Suizidgedanken mit DIGNITAS zu sprechen. Das ist niederschwellig möglich, über Telefon oder e-mail. Normalerweise kann man sich darüber ja nicht mit Anderen unterhalten, weil immer das Risiko einer Klinikeinweisung droht. Bei DIGNITAS besteht dieses Risiko nicht.

An der Stelle frage ich mich doch, ob dies auch Hochschwellig möglich ist, ohne vorher einen Antrag zur Sterbehilfe einreichen zu müssen. Manchmal frage ich mich doch, ob ein besserer Einblick in die Arbeit der Dignitas nicht noch mehr einen Blick in Richtung leben erfolgen lassen würde für betroffene. Schließlich hat man eine grobe Einschätzung, mit was für Menschen man in Kontakt tritt, wenn man mit der Dignitas in Kontakt tritt.

spiritoffreedom hat geschrieben:Blausäure tritt bei der Verbrennung von Esbit aus, doch welche Mengen von Esbit soll man sich ins Wohnzimmer stellen und Anzünden, damit es definitiv tödlich wirkt. Schließlich ist die Gefahr nicht unerheblich, dass man das ganze Haus in Brand steckt.

Vergiss es, da müsstest Du Tonnen von verbrennen...auch Blutlaugensalz (egal ob gelb oder rot) kann man nicht so einfach durch blosses Erhitzen in KCN überführen...es gibt aber Mittel und Wege....mal nach alten Rezepten Googeln (google-books), ne Anleitung möcht ich hier jetzt nicht gerade neu reinstellen^^

Quasimodo hat geschrieben:Dignitas bietet das zwar an, aber erstens bin ich nicht aus der Schweiz und zweitens ist es für Mediziner kaum nachvollziehbar. Deshalb meine Frage: wie am besten?
Grund: Alk und Drogenabhängigkeit, Therapien bisher nur von kurzfristigem Erfolg, immer wieder Rückfälle, seit kurzem zusätzlich Leberzirhose, COPD (bin wirklich nur noch am Husten). Gerichtsvollzieher im Nacken.
Goldener Schuss scheidet aus da ich immernoch am kämpfen bin und stolz wenn ich es nur schaff mal einen Tag ohne irgendwas auszuhalten.

Mittel zur Wahl: CO entweder frisch angestzt(Ameisensäure 1:1 mit H2SO4) oder Grill im Schlafzimmer, Blausäure einatmen, Kaliumcyanid (oral), ÜD Bromazepam (10g, mehr hab ich nicht), ÜD Natriumpentobarbital. Was absolut ausscheidet ist springen von hohen Gebäuden, davor hab ich zuviel Angst. welche Methode ist am wenigsten schmerzhaft?

Dann stell aber sicher, dass sich niemand anderes mehr im Haus befindet. Auch nicht in der unteren Etage. (Falls du im Mietshaus wohnst)
Denn CO ist schwerer als Sauerstoff und kann sogar durch den Boden in den unteren Etagen gehen.

Klar dass muss man sicher beachten, aber ist ein Einfamilien-Reihenhaus. Und das man eventuelle Finder auf die CO-Gefahr aufmerksam machen sollte (Zettel, Hinweis)...hab ich in dem anderen Thread schon erwähnt...nur das das Haus allein schon beim Klingeln hochgehen würde ist Blödsinn, um die explosive Züngrenze zu erreichen müsste man schon einen Hochofen unter Luftabschluss betreiben

DIGNITAS weiss, dass alle selbst und allein unternommenen Suizidversuche ein aussergewöhnlich hohes Risiko des Scheiterns in sich tragen.

Nicht wenn man sich von einem sehr hohem Gebäude zu tode stürzen lässt. Ich glaube kaum das jemand der sich von 200m hinunter stürzt, der das noch überleben wird.
Da wäre dann der Körper so dermassen verdreht, dass nur noch den Tod feststellen lässt.

Auch wenn die Gesetze Dignitas verbieten wollen, wird die Suizidrate nicht gesenkt. Dann wird es wieder mehr hässlichere
Anblicke geben. musste einfach mal gesagt werden.

Welche Gesetze? Noch arbeitet Dignitas in ch und das ist auch gut so. Schön dass es im Einheitsland Europa noch ne verwegene Insel gibt....erinnert mich fast an die Asterix-Geschichte - die unbeugsamen Gallier - und ich bin froh dass es sie gibt! Noch haben in der Schweiz EU-Bürger keine Nummer, woanders schon.

@Quasimodo, die Schweiz als "verwegene gallische Insel" - finde ich einfach super! :lol: Und der sehr geschätzte Dr. Minelli - dem ich an dieser Stelle sehr herzlich für dieses interessante, wichtige Forum danke - als Dr. Minellix! Ich hoffe ein wenig Humor und Lachen ist auch bei so ernsten Themen, ja gerade bei ernsten Themen, erlaubt!

Danke für deine Humorzustimmung - meine Devise ist immer schon: "Humor ist, wenn man trotzdem lacht!"

Aber das mit dem Selbstversuch, das könnten auch einige Betroffene nicht so witzig finden! Quasimodo lebt ja noch - wie ich gelesen habe. (schade, daß man von ihm kein Bild sehen kann, werde wohl mal ein Foto persönlich anfordern,damit ich auch etwas zu lachen habe!
Ich finde, Humor sollte dort seine Grenzen haben, wo andere verletzt werden, denen es eh schon besch... geht!

auch ich habe Quasimodos Selbstversuch gelesen, wenn auch Wochen später, jedoch habe auch ich seit dem 4.12. - dem Tag seines Selbstversuches - keine weiteren Einträge mehr von ihm gelesen. Ich habe ihm auch eine PN geschickt und nie eine Antwort darauf erhalten, so hoffe ich bzw. wünsche ihm, daß er nun seinen Frieden gefunden hat.

auch in einem anderen Forum wurde über einen User berichtet, der diese Methode angewandt hat und es offensichtlich auch geschafft hat, wie andere User die dessen näheres Umfeld kannten berichtet hatten.

Seelentrauer

Hallo T.,

auch darüber habe ich mir schon Gedanken gemacht, man will ja wegen der Rauchentwicklung nicht die gesamte ? alarmieren und deshalb zu früh gefunden werden...

Ich habe in jenem anderen Forum dazu gelesen, daß die Rauchentwicklung wohl hauptsächlich davon kommt, wenn man die falschen Anzünder wie Benzin, Spiritus usw. verwendet. Dort habe ich von einem elektrischen Grillanzünder gelesen, den kann man wohl für ca. 25 Euro kaufen. Einer zündete den Grill auf dem Balkon an und wenn die Kohlen anfangen zu glühen, hört das Rauchen wohl auf....

Im Moment fühl ich mich nicht nach gutem neuen Jahr, sondern eher kotzelend, danke Dir trotzdem und auch dir trotz allem einen guten Rutsch ins neue Jahr und hoffe für Dich und uns allen, daß es endlich besser werden möge.

Seelentrauer

Da hab ich mich wohl im Datum verlesen und bedaure sehr, das Quasimodo uns nicht mehr mit seinen erfrischenden Beiträgen erfreuen wird. Möge er jetzt mehr wissen als wir, was im Tod mit uns geschieht, hoffentlich etwas besseres als hier!

Wenn aber sein Selbstversuch doch nicht so erfolreich gewesen ist wie er selbst wollte, könnte ja auch ganz schreckliches geschehen sein, so daß er eventuell bewußtlos aufgefunden wurde und jetzt in irgend einer Krankenstation "behandelt" wird. In diesem Falle würde ich ihm gerne beistehen!

Weiß irgend jemand von euch näheres, privates, Adresse oder ähnliches?
Eventuell könnte der Wohnort schon genügen, so daß man vielleicht rechachieren könnte oder wenigstens seinen Tod bestätigt bekäme.

Mich würde das sehr interessieren!