DIGNITAS-Forum

Stellt euch folgende Situation vor. Vor sehr vielen Jahren saß ein Mensch in seiner Höhle. Er war auf der Flucht , vor grausamen Soldaten die morden , foltern , plündern , vergewaltigen foltern und versklaven. Er wusste , dass sie bald die Höhle erreichen würde und ihn und seinen gelähmten Vater finden würden. Er entschloß sich durch suizid diesen Qualen zu entgehen , doch er wusste nicht ob er das Recht hatte seinem kranken Vater der sich leider nicht mehr verständlich machen konnte , mitzunehmen. Hätte er diesem Menschen dem er aus liebe diese Qualen hätte ersparen wollen mitnehmen dürfen , wenn noch eine minimale chance bestanden hätte , dass die bösen Soldaten doch noch an der Höhle vorbeiziehen ? Bin auf eure Meinung gespannt.

parabellum hat geschrieben:Ich denke mal du meinst mit "vor sehr vielen jahren" eine andere Zeitepoche. Wann sonst sitzt noch wer in Höllen .
Das Recht für ihn zu entscheiden hatte er nicht. Aber vernünftiger wärs gewesen wenn er ihn mitgenommen hätte. Selbst wenn die Soldaten vorbeigezogen wärn...Wie soll ein gelähmter Mann ohne Unterstützung, in einer Zeit ohne Pflegedienst, weiterleben?
Ja...ich denke es wär vernünftiger ihn mitzunehmen. Aber das recht zu entscheiden hat er nicht...verzwickte situation...

Was würde denn überwiegen ? Das Recht was er nicht hat , oder die Vernunft ? Also ich persönlich würde es als eine Art Notwehr interpretieren. Da er ja nur so Handeln würde , weil er seinem Vater der sich nicht wehren kann , zu erwartende Qualen ersparen wollen würde. Achja und zum Thema Pflegedienst , die Soldaten würden ihn wenn sie ihn finden "Pflegen". Also nicht gleich töten.

Summertrance, da du bereits in einem anderen Thread geziehlt nach KINDERSEELEN gefragt hast und mir hier diese Theorie ein wenig.. versteh mich nicht falsch, komisch vorkommt, möchte ich mich meinem Vorposter anschließen.
NUR in dem Fall den du expilizit geschildert hast, hätte dieser Mensch das Recht gehabt, seinen VATER vor den Soldaten zu schützen.
Dies gilt KEINESFALLS mehr in der heutigen Zeit, respektive für Eltern, die aus Angst ihre Kinder mit in den Tod nehmen wollen!!
Dies ist moralisch und ethisch gesehen NICHT tragbar, führt zu extrem schlechtem Karma und kann auch nach dem Tod negative Folgen für die Person haben.

Wichtig ist, dass man bei solchen Diskussionen immer konkret EIN Beispiel verfolgt, denn jede Abweichung davon, kann das Ganze zum wanken und zu einer anderen Bewertung der Lage führen!!

Ok , ich vestehe schon was ihr sagen wollt. Und was soll ich sagen , ihr iegt nicht ganz falsch , aber auch nicht ganz richtig.

Ich frage hier für jemanden den ich kenne , der ein Problem hat. Ohne jetzt zu sehr ins Detail gehen zu können, versuche ich mal zu schreiben wie es ist.
Die Person um die es geht ist ein Vater der sein Kind über alles liebt. Dieser Vater hat das Problem , dass sein Kind aus der Familie der Exfrau , bei der das Kind wohnt , vom Vater der Kindsfrau Permanent durch schweren sexuellen Missbrauch bedroht ist. Der Bruder der Frau wurde von frühesten Kindesalter an Vergewaltigt und schwer Seelisch und Sexuell misbraucht. Die Mutter der Frau , hat dieses Toleriert und so wurde es in der Familie einfach totgeschwiegen. Die Mutter und der Vater des Kindes stellen aktuell den einzigen Schutzwall gegen übergriffe dar. Der Vater der Mutter kann rechtlich nicht mehr belangt werden , da die Verjährungsfrist abgelaufen ist. Dies ist Passiert , weil ihr missbrauchter Bruder sich im Erwachsenenalter dagegen entschieden hat , seinen Stiefvater anzuzeigen. Auf die Anzeige hat er verzichtet , weil sein Stiefvater extrem inteligent, manipulativ , reich und einflußreich ist. Der Bruder hatte Angst , dass der Prozess ihm mehr geschadet hätte als genutzt.
Der missbrauchte Bruder warnt vor der manipulationkraft durch den Stiefvater und sieht es als aktuelle Bedrohung. Aktuell baut der Stiefvater gerade ein starkes Abhängigkeitsverhältnis zu seiner leiblichen Tochter auf , mit dem Ziel an ihrem Sohn ranzukommen. Dies kann die Kindsmutter bisher noch erfolgreich abblocken.
Doch leider ist aufgrund der aktuellen Entwicklung davon auszugehen , dass das nicht auf Dauer bestand hat.
Der Vater des Kindes hat schon bei so ziemlich allen Stellen versucht Hilfe zu bekommen. Leider sind Polizei, Jugendamt, und sämtlichen Beratungsstellen die Hände gebunden, da es nie zu einer Anzeige kam. Die Kindesmutter hat Kontakt zu Ihrem perversem Vater und ist auch nicht gewillt diesen abzubrechen.

Der Vater des Kindes ein guter Freund , liebt sein Kind über alles und obwohl er kein Verlangen hat den letzten Ausweg zu nehmen , kam ihm aufgrund der auswegslosen Situation schon mal kurz der Gedanke ihn eventuell einmal nehmen zu müssen. Er würde seinem Kind , was eine leichte geistige Behinderung hat , niemals das zumuten wollen , was dem Bruder der Mutter wiederfahren ist. Der Bruder der Mutter hat nur aufgrund seiner enormen intelligenz und unter lebenslangen schwersten Depressionen mithilfe von diversen Aufenthalten in der Psychatrie einen Weg gefunden um mit der Sache leben zu können.
Dies ist bei dem gefährdeten Kind aufgrund der Behinderung nicht absehbar. Daher wollte der Vater meinen Rat. Ich sagte meine Meinung , die dahingeht , dass ich es in diesem Fall als eine Notwehrsituation sehe. Gewalt anzuwenden um schlimmere abzuwenden.

Vielleicht könnt ihr jetzt , eine bessere Meinung abgeben ?

Und keine Angst , das Thema ist im moment nicht "aktuell" , d.h der Vater des Kindes würde es nur als allerletzte Möglichkeit sehen , wenn vorher ALLE Versuche das Kind auf irdischem Wege zu schützen Fehlgeschlagen sind. Aktuell gibt es wie schon geschrieben noch die beiden starken Schutzwälle , Vater und Mutter , wobei der eine Schutzwall schon Systematisch ausgehöhlt wird.

Wenn ich dich also richtig verstehe geht es darum, dass der Vater im äußersten Notfall plant, sich und seinen, vom Mißbrauch bedrohten Sohn zu liquidieren?

Scotti hat geschrieben:Wenn ich dich also richtig verstehe geht es darum, dass der Vater im äußersten Notfall plant, sich und seinen, vom Mißbrauch bedrohten Sohn zu liquidieren?

Nein , planen tut der nix. Aber so wie ich es verstanden habe , hat es ihn erschreckt , dass er an diese letzte Möglichkeit GEDACHT hat. Er wollte wissen , ob man es unter diesen Gesichtspunkten vertreten könnte. Zudem Sprach er von erlösen aus Schutz , also quasi eine Notwehr gegen sich selber und sein Kind , was sich aufgrund der Behinderung nicht außern kann , was es möchte. Ehrlich gesagt , ich bin auch Vater und konnte daher seine Situation "nachempfinden". Ich habe gesagt ich höre mich in diesem Forum mal ein bischen über bestimmte Sachen um. Was ich im davon mitteile weiß ich aber ehrlich gesagt auch noch nicht , daher suche ich ja soviele Meinungen. Ich persönlich würde aber auch eher die Wurzel des Übels beseitigen , als mich mit sowas zu beschäfftigen.

SummerTrance, wie stehen denn die Eltern des behinderten Kindes zueinander? Haben sie gemeinsames Sorgerecht,sieht der Vater sein Kind regelmässig?
Ist das Kind in einer Einrichtung oder lebt es im Haushalt der Mutter gemeinsam mit dem Grossvater?

Zu der Frage "moralisch oder ethisch":

Moral bezeichnet meist die faktischen Handlungsmuster, -konventionen, -regeln oder -prinzipien bestimmter Individuen, Gruppen oder Kulturen, sofern diese wiederkehren und sozial anerkannt und erwartet werden. In diesem Sinn werden Begriffe wie Moral, Ethos und Sitte beschreibend gebraucht und bezeichnen im Wesentlichen das Gleiche.
( siehe Wiki)
n.

nocturne hat geschrieben:SummerTrance, wie stehen denn die Eltern des behinderten Kindes zueinander? Haben sie gemeinsames Sorgerecht,sieht der Vater sein Kind regelmässig?
Ist das Kind in einer Einrichtung oder lebt es im Haushalt der Mutter gemeinsam mit dem Grossvater?

Zu der Frage "moralisch oder ethisch":

Moral bezeichnet meist die faktischen Handlungsmuster, -konventionen, -regeln oder -prinzipien bestimmter Individuen, Gruppen oder Kulturen, sofern diese wiederkehren und sozial anerkannt und erwartet werden. In diesem Sinn werden Begriffe wie Moral, Ethos und Sitte beschreibend gebraucht und bezeichnen im Wesentlichen das Gleiche.
( siehe Wiki)
n.

Die Eltern hatten bisher kein schlechtes Verhältnis , allerdings setzt auch noch der neue Mann der Frau sie wohl zunehmend unter Druck. Und ja sie haben geminsames Sorgerecht , aaber das Aufenthaltbestimmungsrecht liegt bei der Frau. Und er sieht zur Zeit sein Kind regelmäßig , mehrmals die Woche . Allerdings droht die Frau damit dass er sein Kind nicht mehr sehen dürfe und sie ev. sehr weit weg zieht.

Hallo SummerTrance, wenn die Mutter mit dem Kind wegzieht, ist sie ja aus dem Bereich der Familie, die so belastet ist, erst einmal weg, d.h. die Gefahr, die Du beschreibst, besteht nicht mehr.
Wie steht der Vater des Kindes dazu? Glaubst Du, die Mutter will ihm das Kind entziehen?
nocturne

Die von dir geschilderte Situation ist wirklich extrem verfahren, verschachtelt und sehr schwer einzuschätzen.
Das der Vater nicht direkt plant, das Kind durch den Tod zu schützen ist schon mal viel wert, doch muss es einen anderen Weg geben, als den, den er gehen würde.

Niemand hat das Recht, so denke ich, einen anderen Menschen zu seinem Schutz vor irgendwas zu töten.... dann müsste man sich fragen, was das bringen soll?
Im Krankheitsfall seh ich das völlig anders, aber in diesem Fall....

nocturne hat geschrieben:Hallo SummerTrance, wenn die Mutter mit dem Kind wegzieht, ist sie ja aus dem Bereich der Familie, die so belastet ist, erst einmal weg, d.h. die Gefahr, die Du beschreibst, besteht nicht mehr.
Wie steht der Vater des Kindes dazu? Glaubst Du, die Mutter will ihm das Kind entziehen?
nocturne

Nein , die Gefahr würde trotzdem bestehen , da der gefährliche Opa mit seiner Yacht durch Deutschland tingelt. Dafür hätte dann aber der Vater so gut wie keine Möglichkeit mehr , durch ein extrem enges Verhätnis zu seinem Kind , dieses zu schützen. Die Mutter will das wohl nicht bewusst , allerdings droht sie dem Vater öfter damit , dass er sein Kind nicht mehr zu sehen bekommt. Zusätzlich bekommt die Mutter durch ihren neuen Mann Druck , weil der hochgradig eifersüchtig auf den Vater ist. Er kann einfach nicht verstehen , dass Eltern durch ein Kind normal lebenslang "verbunden" sind. Achja und irgendwas mit dem Kind anfangen kann der auch nicht , die Mutter macht sehr viel alleine ohne Mann , weil der kein Bock hat was mit dem Kind zu machen.

Mal ne banale Frage dazu..
Wie alt ist der Junge und wie schwer die Behinderung?

parabellum hat geschrieben:Ich denke mal du meinst mit "vor sehr vielen jahren" eine andere Zeitepoche. Wann sonst sitzt noch wer in Höllen .

Hallo, da muss ich dich leider enttäuschen. Der zweite Weltkrieg ist gerade mal 65 jahre her...

Ausserdem : Joguslawienkrieg und korea-krieg, die von der brutalität ebenso eine unvorstellbare hölle waren...

Aussserdem: die Hölle erleben auch Menschen die durch die Todesstrafen (speziell auf die Spritze bezogen) in Amerika gerichtet werden! Aktueller gehts nicht......leider ist das keine Bilderbuchwelt wie viele Leute denken...du auch.