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Re: Was ist (für Euch) Liebe?

Verfasst: Montag 12. Juli 2010, 19:00
von Träumerin
moin moin,
ist doch vom prinzip ganz einfach und bedarf nicht vieler worte...

LIEBE IST EIN GEBEN UND NEHMEN

punkt

gruß, Träumerin

Re: Was ist (für Euch) Liebe?

Verfasst: Montag 12. Juli 2010, 19:06
von tintenherz
@badboy oder hangover........ nun hast du lang und breit erklärt was liebe deiner meinung nach NICHT ist, was es ist allerdings nicht. und da du gut im reden schwingen bist kommt hoffentlich mehr als bloß 'das schönste gefühl der welt' :roll:

ich persönlich bleibe bei meiner meinung, das man alles auf hormone (in diesem fall Oxytocin) zurückführen kann, auch wenn für einige nicht so schön klingt.
Drei Phasen der Liebe


Fischer interessiert sich darüber hinaus für die biologischen Stimulantien und anthropologischen Erklärungen der Phasen der Liebe. Drei Hauptphasen gebe es in einer romantischen Beziehung: Lust, romantische Liebe und Verbundenheit.

Der Beginn ist, "dass man sich überhaupt auf die Suche begibt." Dabei treiben einen Hormone wie das Testosteron (zumindest die Männer).

In der romantischen Phase treten die Reaktionen im Hirn auf, die die britischen Wissenschaftler beschreiben. Diese zwingen einen dazu, die Paarungsenergie auf eine Person zu konzentrieren.

Die dritte, weniger heiße Phase der Verbundenheit soll sicherstellen, dass Kinder, die aus der Beziehung entstanden sind, zumindest in den ersten Jahren zwei Elternteile haben.
"Ich nehme an, das ist ein atavistischer Zug. Millionen von Jahren mussten unsere Vorfahren mindestens so lange zusammenbleiben, bis das Kind aus dem Säuglingsalter heraus war", sagt sie.
...
Chemische Reaktionen auch bei der Bindungsphase
Studien an Wühlmäusen zeigten, dass biochemische Reaktionen auch für diese Phase der Verbindung zuständig sind. Wurde den Mäusen Oxytocin gespritzt, gingen die Tiere sofort Bindungen miteinander ein. Wurde ihnen jeodch ein Oxytocin-Hemmer injiziert, "mieden die Mäuse ihre Partner und benahmen sich wie Rüpel", sagte Fischer.
http://de.wikipedia.org/wiki/Helen_Fisher

Re: Was ist (für Euch) Liebe?

Verfasst: Montag 12. Juli 2010, 22:21
von Hutch
Bei der Liebe zwischen Mann und Frau spielen sehr wohl Hormone und Sex eine wichtige Rolle, vor allem in der Anfangszeit. Später kommen dann noch Vertrauen, Zuverlässigkeit etc. hinzu.
Oft kommt bei langjährigen Partnerschaften noch so ´ne Art Gewohnheit dazu und in diesem Stadium trennen sich ja dann auch viele mit der Begründung, die Liebe sei erloschen.

Menschen können, glaube ich, in einer Partnerschaft nicht ohne Eigennutz lieben.

Re: Was ist (für Euch) Liebe?

Verfasst: Montag 12. Juli 2010, 22:29
von Nachtaktiva
@Nachtaktiva Wie siehst Du das denn umgekehrt? Könntest Du Dich selbst gehen lassen, wenn Du jemanden liebst, der nur schwer mit Deinem Tod zurecht käme?
Ich glaube nicht, bzw ich weiß es. Habe das ja erleben müssen.. :(
Als ich ihm ehrlich gesagt hatte, dass ich sterben will ( war das ein fehler? ich weiß es nicht... ) und mitansehen musste wie fertig ihn das macht, war jedes mal wenn ich ihn anschaute oder nur an ihn dachte die reinste qual und ich wäre fast daran zerbrochen.

Re: Was ist (für Euch) Liebe?

Verfasst: Montag 12. Juli 2010, 22:44
von Träumerin
Liebe ist für mich das was meine eltern praktizieren...

52 Jahre verh.
immer noch ein kuß zur verabschiedung bzw. begrüßung...
verstohlendes anfassen wenn sie meinen es sieht keiner
rücksichtnahme untereinander
jeder will das es den anderen gutgeht ohne das es derjenige es merkt...

wenn meine eltern sehe, dann geht mir das herz auf...
und die halten zusammen die zwei...obwohl sie zusammen soviel mist durchlebt haben...wahrscheinlich grad deshalb...

aber ich denke das ist LIEBE

wenn nur die hormone mitspielen ist es in meinen augen keine liebe sondern nur ein verlangen...
kann sich zur liebe entwickeln, passiert aber nur in den wenigsten fällen.
den rest hat der 70er treffend formuliert...smile

vg, Träumerin

Re: Was ist (für Euch) Liebe?

Verfasst: Montag 12. Juli 2010, 23:16
von Hutch
badboy hat geschrieben:Huch - habe ja nicht abgestritten, dass Hormone von Bedeutung sind - und sie führen uns anfänglich auch zusammen - das habe ich auch nicht abgestritten und defacto baut Liebe auf diesen hormonellen Zuneigungen auf - ich halte nichts von dem Quatsch "Liebe dich selber und es ist egal wenn du heiratest" - aber das ist immer noch nicht LIEBE zwischen Mann und Frau in meinen Augen - sonst müsste ich ja jeden Onenightstand mit Liebe gleich setzen... bzw. gleich mit meiner Abschlepppartnerin über "Ich liebe Dich" sprechen - ich versichere dir - jede normale Frau wird dich schief anschauen, wenn du gleich von Liebe bei Onenightstand anfängst....
Der Vergleich mit dem Onenightstand hinkt, denn du suchst dir lediglich jemanden, damit du "Dampf" ablassen kannst, in dem Moment bedarf es auch keiner visuellen Stimulation.
Ganz anders verhält es sich, wenn du eine Frau siehst, die dir sehr gefällt und die du kennenlernen willst, dann spielen auch deine Hormone Tango. Und wenn dann die "Chemie" stimmt, kann daraus sehr schnell Liebe werden. In der Partnerschaft (Mann/Frau) muss es immer Sex geben, denn, ansonsten wäre es ja eine rein platonische Verbindung oder ein Zusammenleben wie Bruder und Schwester.
Natürlich ist Liebe nicht nur Sex, für mich persönlich ist u.a. das Vertrauen sehr wichtig.

@Träumerin, bei älteren Menschen ist Sex nicht mehr so von Bedeutung, da ja auch die Hormonproduktion sehr nachlässt (Ausnahmen bestätigen die Regel). Deine Eltern kennen sich schon so lange Zeit und haben, wie du gesagt hast, viel durchgestanden, das schweisst natürlich zusammen. Ist aber schön, dass sie noch so zärtlich miteinander sind.

Re: Was ist (für Euch) Liebe?

Verfasst: Dienstag 13. Juli 2010, 01:50
von tintenherz
Hormone schön und gut - sie versetzen uns in Stimmungen und lassen uns auch den genetischen optimalen Partner finden bzw. rufen auch in einem selber Triebe hervor, die einen dazu bewegen sexuell aktiv zu werden - aber Liebe ist es nicht.
das hormon oxytocin ist für weitaus mehr zuständig als sexuelle triebe zu aktivieren.:roll:
bindung, treue, vertrauen usw. eben all das was liebe auch in späteren phase oder zwischen mutter und kind ausmacht wird dadurch ausgelöst.
auch wenn ich dir recht gebe, dass es nicht der einzige faktor ist, scheinst du mir hormone viel zu sehr allein auf den sexuellen aspekt zu reduzieren.
Was mich bei dir eigentlich überrascht TH, dass du, als junge Frau, Liebe auf paar Hormone reduzierst - das stimmt einen traurig und ich hoffe für dich, dass du paar andere Erfahrungen in deinem Leben sammeln wirst.
ich kann liebe mit hilfe von hormonen erklären und das gefühl trotzdem kennen,genießen und wundervoll finden.
ich betrachte die dinge nunmal nüchterner und denke, das liebe in erster linie der erhaltung der eigenen art dient (und nein, das meine ich nicht nur im rein sexuellen sinn).
den romantikern wird dies natürlich nicht genügen.

aber okay, in zukunft werde ich beiträge dieser art vermeiden und mich der allgemeinheit anpassen. see?
Bild
P.S. btw. es heisst auch "hangover" und nicht "handover" - das müsstest du doch gut wissen - hättest auch mein Kürzel nehmen können :D , du... du - hintenherz
oh man, als ob du dich noch nie vertippt hättest, macht immer mächtig ausdruck,wenn man den rechtschreibhammer rausholt. :roll:

Re: Was ist (für Euch) Liebe?

Verfasst: Dienstag 13. Juli 2010, 02:34
von Nachtaktiva
jetzt wirkt es als ob du dich etwas zu schnell angegriffen fühlst @ tintenherz ;)

Ich glaub das war gar nicht so gemeint von ihm. Ich finde esgut dass du humor hast :D

Ansonsten kann ich hangovers erläuterung 100% zustimmen, finde es ist super erklärt.

Re: Was ist (für Euch) Liebe?

Verfasst: Dienstag 13. Juli 2010, 13:53
von tintenherz
Lol - TH, also bitte - da schicke ich den Smilie hinterher und du pochst gleich auf meiner Grammatik rum :D

ja,rechtschreibflames sind unsexy
TH, es ging um Beziehung zwischen Mann und Frau, bzw. eine Partnerschaftliche Beziehung. Die Beziehung zwischen Mutter und Kind ins Spiel zu bringen ist absurd - weil diese Liebe auf völlig anderen Grundlagen aufbaut - sprich Mutterliebe ist die einzige Art der Liebe die an keine Bedingungen geknüpft ist, ich hoffe du wirst nicht abstreiten, dass es in einer gesunden Partnerschaft ja nicht der Fall ist - dort sind genügend Bedingungen vorhanden, auch wenn sie nicht gleich sichtbar sind.
nein, du hast absolut recht, das sind völlig unterschiedliche arten der liebe. dennoch spielt in beiden fällen das selbe hormon eine wichtige rolle, das weit mehr bewirkt als bloß sexuelle gelüste zu aktivieren, darauf wollte ich eigentlich nur hinaus.
aber wikipedia erklärt es besser als ich
Btw. wenn es so einfach wäre, Liebe zwischen Mutter und Kind aufzubauen, dann würden die Ärzte vermutlich dauernd Liebeshormone verschreiben und sei es zur Prävention - vllt auch für den Mann - ich meine damit Vater? TH - lass uns bitte was darüber wissen :D
lach, das klingt unheimlich gemein und man wird mich dafür hassen, aber ich hab mich früher oft gewundert, warum mütter in aller regel ihre (manchmal wirklich hässlichen) babys trotzdem gleich so unfassbar liebhaben.

-
hm, es sind erst vor kurzem ein paar studien zu dem thema rausgekommen, die sich mit einer solchen hormon-therapie befassen, aber allerdings ging es ihnen dabei um behandlungsmöglichkeiten bei autismus und schizophrenie.
tatsächlich hat es die (allesamt gesunden) männer wohl kurzzeitig vertrauensseeliger und sensibler gemacht.
aber ob das eine so gute idee ist sich mit hormonen vollzupumpen, anstatt auf die übliche art eine bindung aufzubauen? :lol:
P.S. - dass Liebe zu Arterhaltung gehört streite ich nicht mal ab - aber es gibt mehrere Stufe der Liebe, insbesondere in einer Partnerschaft und ich hoffe du wirst einsehen, dass für die Arterhaltung - siehe Tierwelt - nicht die Liebe benötigt wird, mit der wir in Kinos konfrontiert werden, bzw. zu der die Menschen dauernd streben, wenn sie selber von Liebe reden.
ehrlich gesagt, bin ich weiterhin geneigt zu sagen, dass man darauf alles prima zurückführen kann. auch wenn der mensch ein sehr komplexes wesen ist und das nicht immer so offensichtlich ist.
(btw. liebe in kinofilmen und medien halte ich in der regel für unrealistische kacke, die falsche erwartungen in den menschen schürt.)

Re: Was ist (für Euch) Liebe?

Verfasst: Dienstag 13. Juli 2010, 14:02
von Hutch
badboy hat geschrieben: Ich argumentiere nur, dass Liebe etwas mehr ist als Sex und Hormone.... man möge mich erhören.

badboy, schau mal, was Hutch geschrieben hat:
Hutch hat geschrieben: Natürlich ist Liebe nicht nur Sex, für mich persönlich ist u.a. das Vertrauen sehr wichtig.
@Träumerin, bei älteren Menschen ist Sex nicht mehr so von Bedeutung
Bitte, bitte - erzähl es den älteren Menschen....
Das merken sie schon von selbst. Wenn ich "ältere" sage, meine ich die Altersklasse so ab 70. A.Quinn soll ja noch mit 80 J. Vater geworden sein :D na ja, wenn
er es denn war :wink:

Re: Was ist (für Euch) Liebe?

Verfasst: Dienstag 13. Juli 2010, 19:42
von imagine
Ich finde schon, dass es die Liebe gibt, aber sie tut unendlich weh, wenn sie vorbei ist und niemand sie wiederbringen kann, am wenigsten man selbst.

Zur Liebe gehört klar auch Schmerz, z.B. wenn ich mir ein Tier anschaffe, dann ist im Normalfall zu erwarten, dass dieses vor mir stirbt
Aber, es hat mir zu Lebzeiten so viel Freude gemacht, dass ich es gehen lassen kann, mit Bedauern zwar, aber mit dem sicheren Gefühl, dass dieses Tier mich und ich dieses Tier geliebt habe

L.G. imagine

Re: Was ist (für Euch) Liebe?

Verfasst: Dienstag 13. Juli 2010, 20:58
von tintenherz
nun - ich bin in der Regel ein Feind von monokausalen Erklärungen insbesondere bei Komplexen Dingen
-
ja, aber warum denn, es macht die welt soviel einfacher 8)
ich streite ja nicht mal ab, dass es diese formen der liebe gibt, ich bleibe aber dabei, dass die natur nichts ohne nutzen schafft.
und der mensch, so wie er nunmal ist, versucht darin wie in fast allem immer mehr zu sehen.

Vielleicht überrascht dich das Leben iwann - who knows?
dann müsste es sich aber beeilen. *ups, ganz vergessen, dass das ja ein forum voll mit suizidalen menschen ist*

Re: Was ist (für Euch) Liebe?

Verfasst: Dienstag 13. Juli 2010, 22:08
von Hutch
badboy hat geschrieben: @Hutch - lol - diesen Satz von dir habe ich nicht überlesen - aber wenn du dies Schreibst - aber dann doch nur mit Sex und Trieben weiter argumentierst - dann lässt es für mich nur 2 Rückschlüsse zu - a) du ließt auch nicht immer was du selber schreibst oder aber b) du befindest dich im Moment auf dem Triebtripp :D

P.S. man kann ja nicht wissen was "ältere" sind - für einen 20 jährigen zähle ich definitiv auch zu den Älteren. Btw. wo hast du denn dein Wissen diesbezüglich her?
badboy, lol, das eine schliesst ja das andere nicht aus :wink: Zu b) Na ja, bin eben auch nur ein Opfer meiner Urinstinkte, ok, ich arbeite daran :D
Was das Sexualleben der Altersklasse 70Plus betrifft, ist es nun mal naturgemäß so, dass die sexuelle Aktivität idR nachlässt, weil weniger Sexualhormone produziert werden. Natürlich kann hier die Pharmaindustrie helfen.

Re: Was ist (für Euch) Liebe?

Verfasst: Donnerstag 22. Juli 2010, 00:52
von Cooper
Dann will ich mal den großen John McClane zitieren:

"Doch ich glaub an die Liebe. Ich glaub auch an Krebs." - "Du hälst beides für eine Krankheit?" - "Ja so in etwa"

:)

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Verfasst: Donnerstag 5. August 2010, 05:13
von Individualist
Gelöscht