DIGNITAS-Forum

Mystica hat geschrieben:Ich habe ein Nahtoderlebniss hinter mir, es wird auf jeden Fall was kommen nach dem Tod. Ich bin weder ein Kirchengänger noch Zeuge Je...., ich glaube nur das was ich selbst erlebt hae und das habe ich selbst schon erlebt.

Es waere schoen, wenn du mehr darueber schreiben wuerdest liebe Mystica...

Razze hat geschrieben:Das ist doch interessant, und glaubt ihr das Suizid sich für jeden dann dort negativ auswirkt.
Oder glaubt ihr, das es egal ist wie man zu tode kommt.

Meine Meinung dazu:

Wenn ein Mensch an schweren Depressionen leidet, oder an einer zum Tode führenden Krankheit leidet, dann ist das, das gleiche.
Beide Kranke können nicht mehr lebbar leben, der eine hat bedingt durch Krankheit vielleicht Schmerzen oder es steht ihm ein graussamer Tod bevor, der seelisch Kranke, kann keine Freude mehr empfinden, leidet vielleicht unter Todesangst, auch für ihn ist das Leben nicht mehr lebbar.
Ich glaube nicht das Gott einen Menschen bestraft, der das Leben nicht mehr ertragen kann.
Ich spreche hier aber von wirklich kranken Menschen, Menschen mit Psychosen u.s.w.
Man wirft sein Leben nicht weg, nur weil die Freundin Schluß gemacht hat, oder der Ehemann sich scheiden lassen möchte, auch nicht wenn wir in schwierigen Situationen leben müssen, all das bleibt nicht bestehen, wir können etwas ändern, auch wenn es manchmal schwer ist.
Menschen aber, die nicht aus eigener Kraft mehr am Leben teilnehmen können, die Todkrank sind, ob körperlich oder seelisch, für die hat Gott mit Sicherheit Verständnis.
Das grausame aber wird dort sein, das wir die Trauer die wir über die Familie oder Freunde bringen dort, vielleicht, sehen und vielleicht auch fühlen können.
Niemals sollte ein Suizid unter einer momentanen Bewußtseinsstörung gemacht oder auch nur angestrebt werden, also unter Alkohol oder sonstiges Betäubungsmittels, auch nicht um dadurch Mut zu bekommen.
Denn wenn ich nur unter Einfluss dieser Hilfsmittel mich umbringen kann, dann hänge ich noch am Leben, dann bin ich noch nicht am Ende, dann lohnt es sich noch zu kämpfen.

Das ist meine ganz persönliche Meinung und muss von keinem als Belehrung oder sonstiges angesehen werden.
Auch will ich niemanden zum Christ machen, denn das funktioniert nicht, zum Glaube muss ich alleine finden und finden wollen.
Auch im Neuen Testament hat es Suizide gegeben, ohne negative Äusserungen, nehmen wir Judas.
Suizid ist für mich damit zu erklären, das die Seele einen Infarkt hat.

Deine Meinung hat mir viel Kraft gegeben Razze.
Vielen Dank dafuer :-)

mein ex hatte mal eine nahtoderfahrung. er wusste nicht mehr so viel davon, nur dass es ihn beklemmte und er es wirklich schlimm fand. vielleicht weil er auf keinen fall sterben wollte.. ?

dann müsste das für uns ja nen richtig gutes gefühl sein. :lol:

ich weiß nicht, was ich glauben soll. ob danach nix kommt oder doch irgendwas. so wirklich null existenz wäre irgendwie schade, ich wünsche mir eig irgend eine andere art von bewusstsein. sone ganz leichte, schwebende.. keine ahnung oh man :lol:

ich bin so so so soo neugierig auf den tod. außer an tagen, an denen ich angst davor hab. deswegen will ich eig lieber in gesellschaft sterben. kann ja sein, dass was böses kommt, wenn eh alles möglich ist.

boaww bin ich neugierig!

over hat geschrieben:mein ex hatte mal eine nahtoderfahrung. er wusste nicht mehr so viel davon, nur dass es ihn beklemmte und er es wirklich schlimm fand. vielleicht weil er auf keinen fall sterben wollte.. ?

dann müsste das für uns ja nen richtig gutes gefühl sein. :lol:

ich weiß nicht, was ich glauben soll. ob danach nix kommt oder doch irgendwas. so wirklich null existenz wäre irgendwie schade, ich wünsche mir eig irgend eine andere art von bewusstsein. sone ganz leichte, schwebende.. keine ahnung oh man :lol:

ich bin so so so soo neugierig auf den tod. außer an tagen, an denen ich angst davor hab. deswegen will ich eig lieber in gesellschaft sterben. kann ja sein, dass was böses kommt, wenn eh alles möglich ist.

boaww bin ich neugierig!

Da es dein EX ist gehe ich mal davon aus, dass er ein Ar....ist und Aer...kommen nicht in den Himmel. LOL

er ist kein A**** aber er kommt trotzdem nich in den "himmel" ;-)

over hat geschrieben:er ist kein A**** aber er kommt trotzdem nich in den "himmel" ;-)

Es kommt immer wieder mal vor, dass es negative Erfahrungen gibt.
Aber die sind Gott sei Dank selten.
Meistens haben diese nur Menschen, die etwas sehr schlechtes gemacht haben und ein sehr schlechtes Gewissen haben.
Das hat jetzt nichts mit Religion zu tun. Ich habe das Internet hoch und runter gerattert was das Thema Nahtoderfahrungen betrifft und auch etliche Buecher gelesen. Auch in meinem Verwandtenkreis gab es schon eine Nahtoderfahrung.

Engel hat geschrieben:Auch in meinem Verwandtenkreis gab es schon eine Nahtoderfahrung.

und, was hat er erzählt?

over hat geschrieben:
Engel hat geschrieben:Auch in meinem Verwandtenkreis gab es schon eine Nahtoderfahrung.
und, was hat er erzählt?

Meine Tante lag selbst mit einem Hirnschlag im Koma und kaempfte um ihr Leben. Die Aerzte gaben uns wenig Hoffnung. Aber sie hat gekaempft und sie hat es geschafft. Aus mehreren Gruenden habe ich sie gefragt, ob sie ein besonderes Erlebnis hatte und sie sagte mir, ihr verstorbener Vater war bei ihr am Krankenbett und passte auf sie auf. Es war zwar kein Nahtoderlebnis in dem Sinn, aber es beweist mir persoenlich, dass es nach unserem eigentlichem Tod, weitergeht und wir unsere Lieben wiedersehen.

Aus meiner Sicht wäre es nicht tragbar die diversen vorliegenden Erfahrungen nicht zu berücksichtigen. Aus meiner Zeit als Sanitäter kann ich mich u.a. an die Schilderung einer Frau erinnern.
Es wurden damals 2 Krankenwagen zu einem PKW Unfall geordert. In dem ersten KTW wurde der Mann, in dem zweiten Fahrzeug die Frau transportiert. Die Frau hatte keine lebensgefährlichen Verletzungen, erlitt jedoch einen Schock. Während der Fahrt zum Krankenhaus fing sie an zu erzählen was sie gerade sah, mit verschlossenen Augen. Sie beschrieb eins zu eins was um ihren Mann herum im KTW vorfiel. Dieser erste KTW war für sie optisch nicht wahrnehmbar noch einsehbar. Als wir uns später im Pausenraum befanden erzählten wir dem anderen Team die Aussagen der Frau. Dreimal Defibrillator eingesetzt, das Anschreien des Mannes zur Erlangung des Bewusstsein, das Spritzen von Adrenalin und viele weitere Kleinigkeiten. Sie selbst war nicht bewusstlos sondern "nur" in einem Dämmerzustand. Das erste Team bestätigte den absolut korrekten Ablauf und wir alle waren einfach nur verblüfft.

Es war ausgeschlossen dies mit den normalen irdischen Sinnen wahrzunehmen. Ich kann mich an noch 2 ähnliche Vorfälle erinnern. Dass es etwas gibt würde ich nie bestreiten. Was dies hingegen ist kann, zumindest per dato, niemand definieren.

Da bleibt doch nur abwarten um es zu erfahren. Die Thematik ist für mich zu komplex als dass ich sie mit Worten versuche zu erklären. Ich glaube jedoch dass es auf diesem Planeten (und umzu) noch viel mehr gibt was wir einfach nicht wahrnehmen können.

Hat jemand von euch die Olli Geissen Show gesehen als eine Frau da war, die von ihrer verstorbener Grossmutter berichtete?
Die Frau hatte einen Verkehrsunfall und sie wurde notoperiert. Sie hatte eine Begegnung mit einer Frau, die sie in ihrem ganzem Leben noch nie gesehen hatte. Auch konnte sie sagen, welche Angehoerige im Wartesaal sassen und sie konnte beschreiben, welche Gespraeche sie gefuehrt hatten. All Das, waerend sie operiert wurde.
Als sich die Frau von ihren Verletzungen erholt hatte, sprach sie zuerst mit ihrem Bruder ueber ihre Erfahrung und dann mit ihrer Mutter.
Alles konnte bestaetigt werden, worueber sie im Wartesaal gesprochen hatten und auch die Frau die ihr waerend der OP begegnete, stellte sich als ihre Grossmutter heraus die sie nie zuvor in ihrem Leben gesehen hatte.

T. hat geschrieben:Mal ein Buchtipp von mir: http://www.amazon.de/Dying-Live-Experie ... 196&sr=1-2

Dass die "Seele" den Körper verlassen und außerhalb dessen etwas wahrnehmen könnte, widerspricht jeglicher Logik:
Angenommen, die "Seele" wäre nicht-physisch, dann wäre Sehen außerhalb des Körpers gar nicht möglich, da hierzu die von der Umwelt reflektierten Lichtstrahlen auf die Netzhaut des Auges treffen und in Impulse umgesetzt werden müssten. Eine nicht-physische Netzhaut kann aber keine physischen Lichtwellen registrieren.
Wäre die "Seele" nun feinstofflich-physisch, könnte sie zwar die Lichtwellen registrieren, aber dann müsste auch die Netzhaut dieser feinstofflich-physischen Seele diese wiederum reflektieren können, heißt konkret, die anwesenden Personen am Unfallort oder im OP müssten zwei feinstoffliche Netzhäute durch die Gegend schweben sehen können. Davon hat noch niemand berichtet.

Es bleibt immer nur bei unüberprüfbaren Einzelfällen, die sich bei genauerer Untersuchung nicht selten in Luft auflösen.
So hatten beispielsweise Susan Blackmore und Kenneth Ring einen Arzt aufgesucht, der in seinem Buch von einer von Geburt an blinden Patientin berichtet hatte, die ihre Erlebnisse während einer NTE detailgetreu und bildlich beschreiben konnte. Gegenüber Susan Blackmore und Kenneth Ring gab dieser Arzt schließlich zu, dass er sich diesen Fall nur zu illustrationszwecken ausgedacht habe und diese Patientin gar nicht existiert hätte. Viele solcher Einzelfälle lassen sich auch genauso gut mit Zufällen, Übertreibungen oder schlichtweg Lügen erklären. Nur weil 5 Leute behaupten, ihnen wären irgendwo in Brasilien Außerirdische und UFOs begegnet, muss man das nicht gleich glauben.
Für die NTE gibt es beispielsweise in oben erwähntem Buch durchaus gute medizinische Erklärungen; und auch bei welchen Todesarten NTE praktisch nicht auftreten (Tipp: schnell-einsetzende Hypoxie wie bei der Inertgas-Methode ;). Auch die Schulmedizin beschäftigt sich in großangelegten Studien mit NTE, und ein "Verlassen des Körpers" konnte bisher nicht nachgewiesen werden:

"So laufe auf mehreren Intensivstationen in den USA und Großbritannien seit Jahren ein für Patienten nicht wahrnehmbarer und nur von der Decke aus einsehbarer Apparat, der mit Leuchtbuchstaben zufällig gewählte Wörter anzeige.

Patienten, die während der Operation ein Nahtoderlebnis hatten und ihren Körper von außen wahrnahmen, berichteten anschließend detailliert über den Operationssaal, allerdings habe keiner diesen Apparat beschrieben. „Natürlich könnte es die Seele geben, aber sie lässt sich bislang nicht wissenschaftlich nachweisen“, sagte Hoppe. "
http://www.welt.de/wissenschaft/article ... Seele.html

Wir sind hier eben nicht bei "Wünsch Dir was!".
Willkommen im rl ;)

http://www.susanblackmore.co.uk/Articles/si91nde.html
http://www.gwup.org/infos/nachrichten/3 ... rfahrungen

Kannst du Infrarotstrahlen sehen? Nein.
Aber sie sind da und es gibt sie.
Klar, man kann erklaeren woher sie kommen und
wie sie entstehen.
Aber es gibt Dinge, die kann man nicht erklaeren, aber
wir wissen, dass es sie dennoch gibt.

Volle Zustimmung FeniX,
es wird immer wieder davon ausgegangen dass das irdische Wissen alles übertrumpft. Dass es Erscheinungen und Möglichkeiten jenseits des erforschten gibt wird verdrängt oder, zur Not, als Spinnerei abgestempelt.

Monitore an der Decke sind zwar ganz nett, woher will man denn aber den Betrachtungswinkel kennen? Nicht jede NTE wird im schwebenden Zustand erlebt. Mir geht das alles nicht weit genug.

Selbstverständlich gibt es auch Luftblasen unter solchen berichten, schließlich haben sie mehr Esoteriker als Forscher darauf eingeschossen.

Peter ich muss dir in deinen Ausführungen zustimmen. Vor allem die Trennung von materiell und nicht materiell ist natürlich Unsinn. Materie ist ja auch nur eine sensorische Erscheinung und im eigentlichen eine bisher nicht klar definierbare Form eines Energiezustandes. Diese Unterscheidung würde nur zwischen sensorisch Wahrnehmbar und sensorisch nicht Wahrnehmbar unterscheiden. Die bisher eigentliche Eigenschaft der Materie nämlich ihre zugrundeliegende Energie können wir ja nicht sinnlich wahrnehmen. Wir wissen also nicht was Materie wirklich ist.
Welcher Zusammenhang zwischen Bewusstsein und Seele existiert ist ja ebenso wenig geklärt. Wer sagt uns denn dass das Bewusstsein überhaupt Eigenschaft der Seele ist ebenso wie das Ich nicht Teil der Seele sein muss. Was gegen einen direkten Zusammenhang zwischen Bewusstsein und Seele spricht ist der Umstand, dass das Bewusstsein ja von Persönlichkeits- Entwicklungen also hirnorganischen physiologischen Faktoren abhängig zu sein scheint also von einem materiellen Subjekt. Das Problem besteht ja schon in der Definition der Begrifflichkeiten von Bewusstsein, Persönlichkeit, Seele. Deshalb wird schon eine Kommunikation darüber auf vorprogrammierte Kommunikationsschwierigkeiten stossen.
Letztendlich bleibt demnach nur die subjektive Sichweise der Dinge unabhängig jeglicher Versuche der Objektivierbarkeit dies gilt sowohl für die Wissenschaft wie für die Esoterik gleichermassen. Beide versuchen aber allgemeingültige Aussagen also über die das konkrete Individuum hinaus zu treffen was natürlich Unsinn ist.

Wir wissen demnach nicht welcher Instanz wir diese Phänomene NTE oder OBE zuordnen sollen. Ist dies eine Wahrnehmung des Bewusstseins, der Persönlichkeit, der Seele?

Ein weiterer Aspekt ist natürlich die Frage inwieweit eine Nahtoderfahrung Rückschlüsse auf die Toderfahrung zulassen würde, also inwieweit der Übergang von Nahtoderfahrung zum Tod sich dann gestaltet. Ist also eine Deduktion hier möglich und sinnvoll?
Was geschieht nach der Nahtoderfahrung?
Ist die Toderfahrung noch erfahrbar?
Gibt es eine Nachtoderfahrung?
Diese Fragen können wir wahrscheinlich nur mittels Glauben beantworten wo wir immer meiner bescheidenen Meinung nach einen Beweis schuldig bleiben werden.
Ich glaube an die Existenz der Seele aber kann ich sie beweisen?

Am 22.10.2009 bin ich gestorben. Bei mir riss die Aorta und nahm auch gleich noch ein Stück der Herzklappe mit. Ich wurde sofort mit dem Hubschrauber ins Herzzentrum Berlin geflogen.
Ich war ruhig und ausgeglichen, hatte keine Schmerzen und auch keine Angst.
Nach der Landung gingen für mich die Lichter aus. Ich war tot. Aber weder
sah ich ein helles Licht noch sonst irgendwelche Visionen. Es wurde einfach dunkel und es war nichts mehr da.

Ich wurde 13 Stunden operiert und lag anschließend im Koma. Die Überlebendchance stand bei ca. 5%

Wie mir meine Lebensgefährtin später berichtete, weigerten sich die Ärzte die Geräte abzustellen. Trotz Patientenverfügung und Patiententestament.
Sie erzählte mir, dass sie mich nach dem wegtreten, stark abgekühlt haben um Gehirnschäden zu vermeiden.

Ich bin seit ca. 8 Jahren schwer depressiv und suizidal.

Wow - so viel zur Verbindlichkeit von Patientenverfügungen.

Tut mir echt Leid für dich, da ich mal davon ausgehe, dass dieser Verlauf deinem Willen absolut nicht entsprochen hat.

Wozu schreibt man überhaupt eine PV, wenn die Ärzte am Ende doch nur nach Gutdünken entscheiden?

Aber es ist trotzdem mal erfrischend zu hören, dass nach einem überraschenden (?) Tod, nichts mehr kam.

DIGNITAS-Forum

Jemand mit Nahtoderfahrungen?