Peterchen hat geschrieben:@cabinas:
Lese also meinen Beitrag nochmals und suche nach den hundertausenden KZ-Ueberlebenden( Holocaust ist da falsch, es waren nicht nur Juden im KZ, du solltest wirklich lesen lernen) deren traumatisierung ich bestritt.
Du hast geschrieben
"Gott kann einem die Kraft geben den Schrecken durchzuhalten, auszuhalten, und innerlich gesund zu bleiben. "
Aber du hast recht: Strenggenommen schließt das nicht aus, dass Gott den allermeisten Menschen diese Fähigkeit vorenthält. Aber das führt wieder zu der Frage, um was für einen Gott es sich dabei handeln soll.
Im uebrigen gabe sie, die Ueberlebenden, ihr Trauma nicht an die Kinder weiter (das geht nicht, weder psychisch noch materiell) sondern die Kinder litten darunter dass die Eltern gelitten haben. Aber weil du es behauptest: Beweise? Buecher, Interviews, Zitate? Wuerde ich gerne lesen.
https://www.mpg.de/9375561/holocaust-ve ... epigenetik
Philipinischer Knast:
Sorry, kein Mitgefuehl fuer Drogenhaendler. Es sind potentielle Massen-Moerder die Suechtige (Kranke) umbringen, die Familie zerstoeren und am Ende den Staat.
Ist das die berühmte christliche Nächstenliebe? Den Sünder in ein winziges Loch sperren, damit er den Verstand verliert?
Und glaubst du wirklich, in einem 3. Welt-Land wie den Philippinen dealen die Leute, um sich möglichst dicke Autos zu kaufen? Wäre es nicht möglich, dass auch die Dealer von großer Not angetrieben werden?
Was ist übrigens mit jenen Dealern, die im Supermarkt Alkohol und Zigaretten verkaufen? In Deutschland töten diese beiden Drogen 170 mal so viele Menschen wie alle illegalen Drogen zusammen. Sind das auch Massenmörder?
(Im Fernsehen kursieren mehrere Filmchen aus dne USA, von absolut verwirrten Suechtigen, die sich mitten auf der Strasse nackt ausziehen, an Autos hochklettern, voellig verwirrt sind, in die Psychiatrie muessen, das Resultat einer neuen Droge, die all die netten Menschen in den boesen philipinischen Knaesten zur Wohltat der Gesellschaft auf den Markt brachten).
Welche Droge ist das?
Weil Millionen anderer Menschen es auch gerne haetten - und das zu bestreiten ist Arrogant, so als habest du mit dem Loeffel der Weissheit die Erkenntnis des Lebens gefunden und Millionen andere nicht, und ich somit auch nicht.
Auch wenn Millionen Menschen etwas gerne hätten, wird es deshalb nicht real.
„
Aber du hast recht: Strenggenommen schließt das nicht aus, dass Gott den allermeisten Menschen diese Fähigkeit vorenthält. Aber das führt wieder zu der Frage, um was für einen Gott es sich dabei handeln soll.“
Ist das nicht egal fuer dich, da du sowieso nicht an einen Gott glaubst?
Es ist schon witzig, dass jene, die diesen Gott verneinen, dessen staerkste Kritiker sind. Ihn verneinen bedeutet,er ist mir gleichgueltig.
Das beantwortet nicht deine Frage. Kann ich auch nicht. Es haben sich tausende Theologen an der Antwort versucht, warum sollte gerade ich sie wissen?
Im uebrigen haelt Gott weder dir noch mir noch sonstwem eine Faehigkeit vor. Die Faehigkeit an ihn zu glauben hast du ja. Ob du es tust ist eine andere Fragte. Das ist die Freiheit deines Wollens, und die hat dir- der Bibel nach- Gott gegeben.
Mit solchen Fragen und Antworten vermenschlicht man ja einen Gott, als gaebe es fuer den Schoepfer des Alls und der Erde und der Menschen einen menschlichen Begriff. Nicht umsonst hat die juedische Religion verboten, das Bild Gottes zu „zeichnen“ oder seinen Namen zu nennen, ihn also zu personalisieren. Gott ist keine Person. Daher ist die Frage „was ist das fuer ein Gott“ irrelevant. Erst durch die Geburt Jesus (die du auch bezweifeln kannst) wird dieser Gott menschlich, er bekommt ein menschliches Gesicht, und in seiner Zeit, da er auf der Erde lebt, war er Mensch mit allen Aengsten und Sorgen und Qualen, die das Menschsein mit sich brachte. Und so koennen die Menschen, das ist die Kirchenlehre, zu Gott durch Jesus finden.
https://www.mpg.de/9375561/holocaust-ve ... epigenetik
Sehrt interessant, kannte ich nicht. Das bestaetigt allerdings meine Ueberzeugung, das kulturelle Werte durch die Eltern weiter gegeben werden, auch wenn die Kinder als Baby adoptiert und in fremde Kulturen verschleppt werden. Aber das ist ein anderes Thema.
„Ist das die berühmte christliche Nächstenliebe? Den Sünder in ein winziges Loch sperren, damit er den Verstand verliert?“
Ach ja, das musste ja kommen, und dem kann ich eine Fuelle von zig-tausenden Toten, seelische verwahrlosten, endloses Leid in Familien entgegen halten.
Die „christliche Naechstenliebe“ hat zwei Seiten, die religioese und die weltliche. Du kannst ja sicher den Spruch „Gebt dem Kaiser was des Kaisers ist und Gott was Gott ist“. Zur Naechstenliebe gehoert auch, dass der Taeter seine Tat nicht wiederholt und sie bereut. (Du kennst das Gleichnis von jenem, der ohne Schuld ist, und den ersten Stein werfen soll? Da heisst es sehr deutlich zur Taeterin gerichtet: gehe und suendige nicht mehr.) Aber warum haengst du dich so am Christentum auf?
Ich habe anderes vor Augen: ich habe sehr oft verelendete Kinder auf Strassen kauern sehen, von vielleicht 12-13 Jahren, die gierig die unzulässiges Wort Crack in sich sogen. Die den Koerper zerstoeren, so dass diese Kinder oder Jugendliche danach wie Spastiker umherzucken und laufen, den Koerper, das Gesicht mit Ausschlaegen verunstaltet. Und Schmerzen litten, im ganzen Koerper.
Die Dealer gehen oft vor die Schulen um das Zeug zu verkaufen.
Damit sind wir bei dieser Frage:
„Und glaubst du wirklich, in einem 3. Welt-Land wie den Philippinen dealen die Leute, um sich möglichst dicke Autos zu kaufen? Wäre es nicht möglich, dass auch die Dealer von großer Not angetrieben werden?“
Dann sollen sie arbeiten.
Gibts keine?
Millionen arme Menschen in Indien oder Pakistan ohne feste Arbeit werden keine Deaeler und schlagen sich durch. Ich halte das fuer eine Lebenseinstellung, wie ich durchs Leben komme. Und bitte glaube mir, ich spreche nicht vom gruenen Huegel der deutschen Sozialwohlfahrt aus, sondern von einem der mitten drin ist und Not, Elend, Hunger und bitterste Armut haufenweise erlebt hat.
Na ja, vielleicht haette ich sagen sollen „die Grossedealer“, die kleinen Mittelsmaenner sind oft selber suechtig und verkaufend en Dreck um ihre Sucht befriedigen zu koennen.
Dass Sucht eine Krankheit ist, darin sind wir uns hoffentlich einig.
An den Zustaenden in den Knaesten siehst du, wie gut es in Deutschland ist. Da kriegt die Mutter, die ihr Kind betaeubt, damit die kleine sechsjaehrige mehrmals sexuell missbraucht werden kann, 1 Jahr und 9 Monate auf Bewaehrung (so als habe sie mehrer Toechter , an denen sie sich bewaehren darf...) und die Dealer, ich kenne eure Strafen da nicht, die kriegen vielleicht 8 oder 10 oder meinetwegen 12 Jahre und dann Halbstrafe womoeglich. Bei uns kriegen sie erbarmungslos 135 Jahre und mehr und davon werden sie, ohne Abstriche, wenigstens 50 Jahre absitzen muessen. Und warum? Weil alle wissen dass es verboten ist und Leben vernichtet. Und sie haben sich aus Gier nach Geld dennoch dafuer entschieden. Was glaubst du wieviele Deutsche in lateinamerikanischen Knaesten hocken , weil sie gierig nach Geld waren, dem schnellen Geld, ohne Skrupel?
Keine eigene nette Zelle mit Television und separater Toilette und Intimsphaere, sondern dies:
http://www.blickpunkt-lateinamerika.de/ ... teffen.jpg
Also nochmals, Kleindeaeler die deaelen und selber suchtig sind, sollten nicht in solchen Knaesten untergebracht sein, Grossdeaeler die ihren Lebensunterhalt damit bestreiten aber schon.
„Was ist übrigens mit jenen Dealern, die im Supermarkt Alkohol und Zigaretten verkaufen? In Deutschland töten diese beiden Drogen 170 mal so viele Menschen wie alle illegalen Drogen zusammen. Sind das auch Massenmörder?“
Das sind wieder so Zahlen, die du in den Raum wirfst, ohne dass man weiss woher du sie hast und wie sie zustande kamen.
Ich finde es auch eine Verharmlosung der Deaeler, wenn du den Verkaeufer oder Besitzer in einem Supermarkt mit einem Koksdeaeler in einem Atemzug nennst. Ich glaube du hast die skupellosigkeit der Koksdaeler noch nie erfahren. Bei uns legen sie manchmal die jungen Maedchen und Jungs an der Grenze ab, die Haende mit Draht auf dem Ruecken gefesselt und dann erschossen oder mit der Machete gekoepft, als Warnung an andere Kleindaeler sich ja an die Regeln zu halten.
Macht das deine Verkaeuferin oder der Besitzer der Zigaretten auch? Wahscheinlich geschieht das zur Zeit taeglich auf dem Oktoberfest und die Polizei sammelt die Leichen ein....
„Welche Droge ist das?“
Du fragst nach der, die ich im Fernsehen sah, das ist eine neue chemische Droge, ich habe wirklich den Namen vergessen, ich habe es zweimal im Fernsehen gesehen, es war schon erschuetternd .
Ich habe mal schnell in Goggle geschaut und es tatsaechlich gefunden:
https://www.welt.de/vermischtes/article ... ollar.html
Tu dir den Spass und lese es dir durch. Das Video kenne ich, es gibt mittlerweile ein weiteres von einer Frau.
Und ganz unten im Bericht siehst du ein paar liebreizende Fotos was Koks und andere Drogen mit Menschen machen, es bestaetigt was ich schrieb.
Und zu letzt, Bezug auf Gott nochmal:
„Auch wenn Millionen Menschen etwas gerne hätten, wird es deshalb nicht real“
Du solltest der Richtigkeit wegen den Satz umaendern in „...wird es deshalb fuer mich nicht real“.
Denn du kannst und darfst nicht fuer Millionen andere sprechen, fuer Millionen andere ist Gott real. Das zu akzeptieren (wie man Schwule akzeptieren muss) gehoert in den Begriff der Toleranz, die ja so gross geschrieben wird ,wenn es um Sexualverhalten geht. Aber nicht wenn es um die seelische Noeten von Menschen geht die in einem Gott so etwas wie Trost finden koennen.
Nachtrag: Alkoholsuechtige sind Krank.
Du kannst auch nach Zucker suechtig werden, nach Fleisch, nach allem.
Aber all das dauert eine gewisse, meist laengere Zeit, Der ein Bier trinkt wird erst dadurch suechtig, dass er im laufe der Jahre den Konsum des Bieres steigert udn dnan irgendwann bei einer Kiste pro Tag angelangt ist. Ebenso bei Zigaretten.
Aber bei Crack etwa wirst du
nach dem ersten Rauchen suechtig.
Schon von daher hinkt dein Vergleich ziemlich stark.
Ja da muss man dir zustimmen, obwohl man dass wohl auf alle Parteien beziehen kann.
